22:40 

Жабы и взаимодействие в команде

Дух метели [DELETED user]
Дорогие соКВАждане!
Я вот сижу и ломаю голову - то ли со мной что не так, то ли это типное.
Придумываю я какой-то интересный проект. "А вот сделайте мне красиииво... Или нет, лучше давайте вместе сделаем красиво!" Набирается небольшое количество желающих.
Я обычно в процессе общей деятельности советуюсь и без проблем передаю управление полетом тому, кто лучше знает, как и куда лететь. Но все время выходит так, что я тут главная, меня слушаются, а сами без меня действовать не хотят. Постепенно все мое "Интересно" повисает на мне. Делай сам - лучше получится. Ну и начинаю я дохнуть, но тяну воз вперед из чистого упрямства.
Я же хочу КРАСИВО! И мне интересно делать красиво! А для этого нужно еще вот это, то и это. Сдыхаю. И начинаю ехать на окружающих всеми четырьмя колесами. А вы мне не помогали, мне вот только один Вася помогал! Вася - такой же чокнутый, как и я. Он готов отдать проекту весь имеющийся ресурс и даже чуток из НЗ. А остальные отдавали ровно столько, сколько не жалко. Я за это на них обижалась. Почему вы не как я? Я убиваюсь, а вы не хотите? Вам ведь тоже надо? А они говорят, что перфекционизм надо засунуть куда подальше. Что и так все замечательно получается и вообще не парься. А я парюсь. Потому что тут не так и тут не так. А если не так - то это уже не так красиво, как представлялось. И даже неинтересно становится...
В общем, хочу спросить - как вы работаете в команде, если вам интересно?

А если неинтересно и все время дергают - делай то, не делай это, займись чем-нибудь, но в процесс не погружайся, потому что в любой момент могут выдернуть? По-моему, это самое страшное наказание для гэльвина. Сиди и жди, пока тебя дернут. И не смей уйти. Ты можешь понадобиться. Это у меня работа такая, если что:) Та, за которую деньги платят.

@темы: гэльвин и..., вопросы! - ответы?

Комментарии
2012-05-03 в 23:27 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Вот про перфекционизм могу подтвердить)
Сам этим мучаюсь, каждый раз, когда что-то делаю по творческой направленности.
Да и по работе тоже. Поэтому не могу работать контентером в интернет-магазинах - там требуют скорость, а я предпочитаю качество)

2012-05-03 в 23:31 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Вася - такой же чокнутый, как и я. Он готов отдать проекту весь имеющийся ресурс и даже чуток из НЗ. А остальные отдавали ровно столько, сколько не жалко. Я за это на них обижалась. Почему вы не как я? Я убиваюсь, а вы не хотите? Вам ведь тоже надо?

Тут, имхо, только отслеживать и вовремя оттормаживаться, чтоб не в стену и не по людям, а в безопасную зону. Когда возникает предположение, что кто-то может или должен убиваться, это тревожный симптом.
Я в таких случаях стараюсь остановиться, выдохнуть и проговорить "лучше передохнуть, чем передохнуть", "мы куда-нибудь торопимся?" и "мы никуда не торопимся".

А они говорят, что перфекционизм надо засунуть куда подальше. Что и так все замечательно получается и вообще не парься. А я парюсь. Потому что тут не так и тут не так. А если не так - то это уже не так красиво, как представлялось. И даже неинтересно становится...

Ох, да. Та же самая фигня.
Начинаю оценивать и сравнивать, сколько энергии уходит на "сделать самой" и на "пинать других". Если то и другое чрезмерно, проект может застрять или грохнуться.
Если есть такая угроза, стараюсь придумать себе кусочек, с которым я точно могу справиться одна или с Васей, где я могу сделать красиво и который мне делать будет интересно. Остальное - как получится. Если удастся сделать так, чтобы мой кусочек был завершён и крутился без моего участия, можно переползать к следующему.
Тут важно не набрать себе 250 таких кусочков и не уйти с ними в красивый штопор.)))
А всё ж такое вкусное.)))

А если неинтересно и все время дергают - делай то, не делай это, займись чем-нибудь, но в процесс не погружайся, потому что в любой момент могут выдернуть? По-моему, это самое страшное наказание для гэльвина. Сиди и жди, пока тебя дернут. И не смей уйти. Ты можешь понадобиться. Это у меня работа такая, если что Та, за которую деньги платят.

О, это настоящий кошмар.
Не погружаться - физически тяжело.
Как справляюсь - да никак. Или очень плохо. Создаю себе "внутреннюю Монголию", куда таки можно занырнуть. Но и основная работа страдает, и процесс это всё же не настоящий, глубоко в него нырять нельзя.

2012-05-03 в 23:34 

Дух метели [DELETED user]
Jackie A.C., Когда я командую парадом, то у меня тоже бывает дедлайн. И даже часто. Но не по моей вине. Я все сроки рассчитываю. Это происходит из-за других участников парада, которые ленивы и неорганизованны. Вот, опять скатываюсь к "Если ты не как я - то ты козел и вон из моей песочницы!" Ну правда же козлы. Сроки срывают и из эфира пропадают, придумывая детские отмазки. Вон из моей песочницы, воооон! В моем мире с блекджеком и шлюхами таким места нет.
На скорость я тоже не могу работать. И еще не могла работать в книжном магазине и в библиотеке. Там с книдками обращаются как с кирпичами. шлеп--шлеп, нашел, положил, сто бумажек написал, отправил. А мне ж часто интересные книжки попадались. Я их почитать хочу. А времени нет. Даже записать автора и название времени нет. Быстрей-быстрей-быстрей.
Еще с людьми не люблю работать. Одно дело - если я команду подбираю под себя и работаю ради "интересно", а другое - когад меня заставляют взаимодействовать с неинтересными людьми ради неинтересной цели.

2012-05-03 в 23:39 

Дух метели [DELETED user]
r2r, А я обычно умудряюсь вытягивать все на себе. Ну и частично на Васе. А заразы, которые наблюдали за процессом и ни фига не помогали, даже если об этом просили, потом начинают ходить, важно дуть щеки и указывать ан ошибки. А вот тут загогулинка не там, а вот тут шероховато, а тут линия кривая, а тут трусы неисторичные. Повбывав бы.

2012-05-03 в 23:44 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
mayka_myatnikova, А я обычно умудряюсь вытягивать все на себе. Ну и частично на Васе.

И при этом вы оба умудряетесь не убиться? А как, если да?
Интересно. :)

2012-05-03 в 23:51 

Дух метели [DELETED user]
r2r, Убиваюсь. Выгораю. Вася - нет. У Васи еще хватает сил помогать мне собирать разбросанные игрушки, фигурально выражаясь. А я переключаюсь на приготовление еды. Это я могу делать даже в полуобморочном состоянии. Первый день. Усталая, шевелиться не могу, думать не могу, передвигаюсь на автопилоте, но довооольная!
Второй день. Усталая, ищу недостатки в сделанном. Придираюсь и ною.
Третий день. Жизнь - говно. проект - говно. Я - говно.
Четвертый день. А может, все не так плохо? Ну ладно, в следующий раз выкрасим холлодильник в зеленый цвет. А не в синий. Потому что зеленый историчнее, я в справочнике посмотрела. И заплетем Маше двадцать косичек, а не пятнадцать. О, кстати, а есть еще одна смутная мысль, и я ее думаю...

2012-05-03 в 23:54 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
mayka_myatnikova
Ясно. :) А зачем тогда кто-то кроме вас и Васи? Два дня упадка - это вроде бы не сильно ужасно звучит. А добавлять в проект ещё каких-то людей, от которых больше проблем, чем пользы - на фига?

2012-05-03 в 23:59 

Дух метели [DELETED user]
Упадка не два дня. Это морального упадка два дня, а физического - постоянно. Я всегда делаю интересное на последнем издыхании. А еще и работать надо. Каждый день.
Другие люди нужны для выполнения конкретных технических задач, нужно другое мышление, пространственное воображение и руки из нужного места. Я могу устроить шоу. А кресла ремонтировать я не умею. И научиться не могу, вот в чем печаль. А надо. Потому что шоу бывают редко, а кресла надо ремонтировать постоянно.

2012-05-05 в 03:12 

ginnan
mayka_myatnikova Я могу устроить шоу. А кресла ремонтировать я не умею.

Тихо тащусь, лежа пузичком кверху... в точку!!

2012-05-05 в 09:17 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, :) И пространственного воображения мне не завезли от слова ВАЩЩЕ. Не могу представить себе размеры неизвестного предмета, даже если отмерю по линейке длину-ширину-высоту. Вот пока не увижу своими глазами - не пойму, большой он или маленький. Навык не приобретается. Проверено.

2012-05-05 в 15:53 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
mayka_myatnikova, думаем дальше?
Те участники проекта, которые не Вася и умеют ремонтировать кресла (вместо кресел подставить то, что они умеют, а вы не умеете) - вы с ними на старте как-то договаривались, сколько сил и времени кто вкладывает в проект? Эти затраты кто-то как-то оценивал на "чтоб никто не убился"?
Тут могут быть самые разные расклады. Если "не договаривались. а зачем?" - это источник проблем. Если договаривались, но люди не выполняют договорённостей - трабла либо в людях, либо в договорённостях.

Упадка не два дня. Это морального упадка два дня, а физического - постоянно.

А, вот это я сразу не уловила.

Я всегда делаю интересное на последнем издыхании.

Вот это, кажется, типное.)

2012-05-05 в 16:01 

ginnan
Это не типное. С этим у меня как раз проблем нет. Проверено. Может дело в том, что у вас ведущий - один глаз, а второй не шибко участвует в процессе?.. Т.е. проблема не в определении предметов, а в слабой работе трехмерного восприятия предметов. Нет? Люди мало об этом задумываются, пока не влипнут в Ситуацию. Например, приехал к нам профессор чтобы показать, как подковывать под бинокуляром блоху золотыми подковками (размер работы именно такой, работа тонкая с очень мелкими предметами). А чтобы нам видно было, мы один из его окуляров переключили на видеокамеру, выведя сигнал на монитор. Профессор сдался через пять минут с дикими матюгами. Он не мог подковывать трехмерную блоху, пока видел ее одним глазом - плоской. Сам не ожидал, что это вызовет такие проблемы...

Зато у меня абсолютно нет памяти на лица. Запоминаю лицо накрепко, только если сперва скраду, фотографируя, потом открою и от души пофотошоплю. И то - проблема запомнить имя. Вот прям сейчас засада. Просят поснимать свадьбу, приятели, денег немного. Но красивое место, куда меня привезут а потом вернут домой. Можно поработать для стоков, добавив потом еще деньгами со стоков. Основная проблема - боюсь не поймать на камеру кого-то типа неприметного папы невесты, который прикинется ветошью в углу и не будет отсвечивать настолько, что я его не замечу. Поскольку вдобавок имеется языковой барьер (и социопатия, ибо это немцы, а я русская, а мы с ними очень сильно по-разному себя ведем в интерактивном общении) - сижу и решаю, свяываться или послать сразу.

2012-05-05 в 16:09 

Дух метели [DELETED user]
r2r, Нет, заранее не договаривались. Это я потом хотела изменить ситуацию - я буду главной по фейерверкам, а главным по креслам будет Вася, и я готова работать у него в подчинении, когда мы ремонтируем кресла. Фига с два. Мне сказали, что фейерверки вообще никому не нужны, а нужны кресла, и не умеешь - не берись. Я офигела и сказала, что мы вообще-то для людей работаем, а людям нравятся мои фейерверки и представления, ни нам за это денежку кидают.
ginnan, О, про зрение я как-то не подумала. У меня очень плохое зрение. Плюс сосудистые проблемы добавляют проблем со зрением. Впрочем, в школе оно было не таким плохим, но представить себе, как будет выглядеть предмет, повернутый боком, я не могла, пока его не поворачивала.

2012-05-05 в 16:18 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
А у меня, кстати, прекрасное пространственное воображение)
Изометрию причем в разрезе черчу совершенно спокойно и с удовольствием. Тут супругу на днях взорвал мозг невозможными фигурами, особенно объясняя принцип Лестницы Пенроуза). Это был шикарный экспириенс)))).

А вот с размерами у меня тяжелее. То есть, на глазок прикинуть скажем 10 м в длину я не могу, А в высоту - легко - зная, что средняя высота этажа дома составляет 3 м, очень просто можно представить три этажа и хвостик). То же с объемами, весом и прочими габаритами. Только по сравнению с чем-то). Поэтому, например, мне невозможно представить скажем звезду Бетельгейзе или что Вселенная бесконечна. Нет сравнительного измерения)))

2012-05-05 в 16:29 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
mayka_myatnikova
Нет, заранее не договаривались.

Ну, вот, источник проблем. Если хотите что-то изменить - начинать копать можно здесь.

Это я потом хотела изменить ситуацию - я буду главной по фейерверкам, а главным по креслам будет Вася, и я готова работать у него в подчинении, когда мы ремонтируем кресла.

Ага. А на фейерверки люди не подписывались, и от вашего предложения отказались, так?

Мне сказали, что фейерверки вообще никому не нужны, а нужны кресла, и не умеешь - не берись. Я офигела и сказала, что мы вообще-то для людей работаем, а людям нравятся мои фейерверки и представления, ни нам за это денежку кидают.

То есть, они не поверили, что фейерверки принесут больше доходов, я правильно понимаю?
Или не захотели изменять условия, потому что им больше нравится делать кресла? И они ждут от вас выполнения обязательств про кресла?

Я почему так упираю на эти договорённости и обязательства - жабки склонны перепрыгивать на то, что нам кажется более классным и правильным. Причём для нас это может оставаться один и тот же контекст, одна и та же задачка. У нас в голове.)
А для других это выглядит как "почему этот человек внезапно предлагает бросить то, что мы договорились делать и успешно делаем, и начать делать что-то другое???"
То, что фейерверки приносят больше дохода и больше нравятся публике, для них может быть не столь очевидно. Ну или у них другие приоритеты.

2012-05-05 в 16:54 

Дух метели [DELETED user]
r2r, Там вообще все спонтанно получилось. Изначально мне дали место под фейерверк, потом оказали доверие и поручили ремонтировать там кресла. И руководить ремонтом кресел. Я сразу сказала, что не умею я кресла ремонтировать, как я буду командовать? Молчание было мне ответом. Ну, почесала лапой в репе и стала. Как умела.

Нет, с доходом все было очевидно - наши фейерверки собирали больше денег, чем лекции и представления остальных команд. А все равно кресла ремонтировать нужнее. За мои фейерверки никто не заступился, но в общие достижения большой компании их записали. Я обиделась.

2012-05-05 в 17:16 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
mayka_myatnikova, ага, вот со спонтанностью часто получается засада. Мы её нормально воспринимаем, а окружающие могут не успевать за изменениями.

Изначально мне дали место под фейерверк, потом оказали доверие и поручили ремонтировать там кресла. И руководить ремонтом кресел.

Ага. А на этапе "дали место под фейерверк" как в этом участвовали Вася и неназванные пиплы, которые не вкладывались в ваш проект на всю катушку?

Они были изначально или пришли только под задачу "ремонтировать кресла"?

Я сразу сказала, что не умею я кресла ремонтировать, как я буду командовать? Молчание было мне ответом. Ну, почесала лапой в репе и стала. Как умела.

Выглядит как ещё один источник проблем.

Вам интересно было руководить ремонтом кресел? Ресурса хватало?
Если "нет" на одно из этих двух - имхо, это хорошее основание сказать "на фиг хомячка".
Что значит "оказали доверие и поручили"? Пока это выглядит как "навесили кучу левой неприятной работы, жрущей ресурс".

Нет, с доходом все было очевидно - наши фейерверки собирали больше денег, чем лекции и представления остальных команд. А все равно кресла ремонтировать нужнее.

То есть, у людей оказались другие приоритеты. Доход им не настолько важен.
А почему? Они как-то это объясняли? Или "всё и так очевидно", "догадайся, милый, сам"?

Это могло быть стереотипное мышление, "чиним кресла, потому что эта задача понятнее", "ищем под фонарём, а не где потеряли".
А могло быть что-то объективное.
Может быть, от поломанных кресел происходили какие-то неприятности для большей задачи или для чьей-то ещё?

В любом случае, нехорошо, что на вас повесили эту задачку про кресла.
Но уже более-менее видно, что она ела ваш ресурс; что другие люди, вероятно, тоже тратили на неё свой ресурс; и что вашу задачку-с-фейерверками они считали малозначительной.

За мои фейерверки никто не заступился, но в общие достижения большой компании их записали. Я обиделась.

На "заступиться" расходы всяко больше, чем на "промолчать, а если результат получится - записать его в достижения". Вода течёт вниз.
Опять же, приоритет фейерверков у этой компании явно был низкий.
С "записать пользу от них в общие достижения" оно никак не коррелирует, увы.

2012-05-05 в 19:11 

ginnan
Jackie A.C.: по поводу оценки размеров, обьемов и соотношений. Я лично прифигела, когда Шерлок снял с Ирэн мерки. А вам бы подобное удалось?.. Или это реально настолько тяжело (если не работать в магазине готового платья), что нужен специальный опыт и тренировки?..

Насчет зрения. Мини-опрос. У всех жаб миопия, так?.. A насколько у присутствующих сильна разница между глазами? У меня две диоптрии. И лучше не корректировать более слабый глаз более сильной линзой - зрение сползет. Т.е. один глаз (ведомый) видит значительно мягче другого.

2012-05-05 в 19:30 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, сейчас вроде бы уравнялось на обоих глазах. но астигматизм по-прежнему стоит и линзы я ношу. С хирургией в глазки велели не лезть.

2012-05-05 в 19:40 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, полторы диоптрии между, ведущий - правый, плюс слабый астигматизм, не требующий коррекции)

не, вот с мерками однозначно нет))) даже практиковаться не буду)))

2012-05-11 в 16:10 

ginnan
Ясненько. Значит сидим, не квакаем, глазки не режем, носим линзы по возможности...

     

На камнях и болотах

главная