[Саамарэ Сарма]

Всем привет. Я тут, вроде как, познала типологию и, кажется, оказалась гельвином. Кажется, потому что по описанию Княжны подхожу прекрасно, а посмотрела это сообщетсво и успугалась - я ничего не понимаю!
Может быть, кто-то поможет? Потыкает там палками, подергает за ниточки?)

@темы: Ква, здравствуйте!, вопросы! - ответы?, жабковедение и ящерология

Comments

[ginnan]

Привет! Для меня основным вопросом, по которому я осознала, что НЕ гельвин, оказался следущий. Вот представьте, стая. Обложили со всех сторон, вот-вот пойдет атака. Ваши действия. Откатит ли вас необходимость защищаться в супер-рациональное, холодное, лощеное, отстраненное существо (ну например, Алан Рикман в роли Профессора Снейпа)?.. Которое что-то там вумное цедит сквозь зубы, сочась ядом?.. А вот меня откатит куда-то в клоуна, который, впрочем, будет крутить на веревочке полудохлого кота Шредингера или обопрется на любимый гурдонный коллайдер, предварительно картинно рванув на груди умозрительную тельняшку.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, в Снейпа меня откатит) Всегда в него откатывает)

[ginnan]

Ага. А вот скажem у вас что-то щелкнет на утверждение, что если ваша линейка - рацио, то значит там не только основные наработки и способ взаимодействия с миром, но и существенные проблемы?..

[Саамарэ Сарма]

ginnan, не поняла вопроса, извините(

[r2r]

Саамарэ Сарма

Кажется, потому что по описанию Княжны подхожу прекрасно, а посмотрела это сообщетсво и успугалась - я ничего не понимаю!

А что не так? Что не подходит, что не совпадает?

На триаду "интересно, удобно, необычно" есть реакция "о да, это в точности про меня"?
Фаза "полёта" у вас бывает? Проваливание в "поток"? А неумение вовремя останавливаться и проистекающие из этого полёты на пустом бензобаке, заканчивающиеся "штопором" и последующим "воткнулся в землю, лежу, не кантовать"?

[Саамарэ Сарма]

r2r,

На триаду "интересно, удобно, необычно" есть реакция "о да, это в точности про меня"?

Есть.

Фаза "полёта" у вас бывает? Проваливание в "поток"? А неумение вовремя останавливаться и проистекающие из этого полёты на пустом бензобаке, заканчивающиеся "штопором" и последующим "воткнулся в землю, лежу, не кантовать"?

Вот такая речь для меня - абракадабра бесячая. А тут все сообщество такое. Потому я и в ужасе.

[r2r]

Саамарэ Сарма, ага, жаргон такой жаргон.)
Давайте тогда по-другому.

Вот вам что-то интересно.
Бывает ли, что занятие поглощает вас целиком, вы погружаетесь в него и фокусируете на нём большую часть внимания, не замечая прочих раздражителей?
Бывает ли, что за таким занятием вы можете забыть поесть, попить, поспать, вообще заботиться о своём физическом состоянии?
Бывает ли, что при завершении такого занятия вы испытываете различные плохие физические последствия (например, головная боль и обмороки от голода)?
Верно ли, что вход в такое состояние требует времени, пусть небольшого, а насильственный выход из него неприятен?

Хорошо ли у вас выстроена обратная связь с организмом? Вы легко осознаёте, что хотите есть, устали, вам жарко или холодно, у вас повышена или понижена температура, давление, у вас что-то болит?

[Саамарэ Сарма]

r2r, все да.

[r2r]

Первое, про поглощающее занятие - это "поток".
"Заныривание" в него характерно для гэльвинов (но не только для них - если не ошибаюсь, у эльфов ещё такая штука бывает).

Второе, про обратную связь - это "сцепление с тушкой". Для гэльвинов скорее характерен ответ "нет".
(хотя я не стану однозначно заявлять, что вы не жабсик, там могут быть нюансы)

Всегда ли вы легко могли осознать своё состояние? Не было ли так, что вам довелось или пришлось этому научиться? Это происходит само собой, или у вас есть какие-то методы, правила, механизмы?

Как это сочетается с ответом "да" на вопросы "Бывает ли, что за таким занятием вы можете забыть поесть, попить, поспать, вообще заботиться о своём физическом состоянии?
Бывает ли, что при завершении такого занятия вы испытываете различные плохие физические последствия (например, головная боль и обмороки от голода)?" ?

Верно ли, что вы, будучи поглощены интересным занятием, большую часть времени знаете о нуждах тела, плохом самочувствии и будущих проблемах, но выбираете их игнорировать?

Если что - это не попытка вас на чём-то подловить, и я спрашиваю без предположения, что какие-то ответы "неправильные".
Оно по-разному бывает. Спрашиваю, чтобы уточнить и прояснить картинку.)

[Саамарэ Сарма]

Всегда ли вы легко могли осознать своё состояние? Не было ли так, что вам довелось или пришлось этому научиться? Это происходит само собой, или у вас есть какие-то методы, правила, механизмы?

Я думаю, научилась этому сознательно из-за врожденного любопытства. Меня всегда привлекала медицина именно из-за процессов всякого в организме. Поэтому я и свой организм теперь понимаю хорошо.

Как это сочетается с ответом "да"

Так, что увлекшись, я забываю о еде/сне. Но после я понимаю, что мне плохо, потому что я не ела, не спала и тд. Это ж логично)

Верно ли, что вы, будучи поглощены интересным занятием, большую часть времени знаете о нуждах тела, плохом самочувствии и будущих проблемах, но выбираете их игнорировать?

Скорее да, чем нет. Просто это как-то бессознательно проходит)

[r2r]

Ага, теперь стало понятнее.)

Я пока ещё немного расскажу о жаргоне. Если ошибусь - пусть меня поправят.
Собственно, этот жаргон у Княжны есть весь или почти весь, мы им тут жонглируем, но не мы его изобрели.

"Полёт" или "прыгательное" состояние - это такое состояние, когда гэльвин находится в поиске нового, наблюдении за окружающим миром и постановке экспериментов, решении задачек.
Осмысленная и продуктивная деятельность, в общем.
"Осмысленная и продуктивная" - с точки зрения самого гэльвина. Для окружающих его деятельность может быть непонятна, казаться дурацкой, вредной или опасной, выглядеть как бездействие. Но сам гэльвин в это время чрезвычайно занят.)

"Поток" может быть одной из фаз такого периода, но к "потоку" состояние "полёта" не сводится.

В этом состоянии гэльвин может пропустить момент, когда надо было отдохнуть, поесть, поспать, поделить с кем-то нагрузку - то есть, "вовремя затормозить".

Если он пропустил эту точку, и выбор стоит между "я упаду несколько раньше, не доделав дело" и "я упаду несколько позже, доделав дело", гэльвин зачастую выбирает второе. Не всегда осознанно, часто это просто привычный образ действий.
Это он "в штопоре". И будучи "в штопоре", гэльвин может мобилизоваться и сделать довольно много, причём по физическим параметрам он, не исключено, будет в это время ближе к миру мёртвых, чем к миру живых. Температура 35, давление 80/60 - вот такие штуки. При этом не падает в обморок (ну или иногда падает, очнувшись - может реагировать в духе "и чо? я уже в норме. никаких оснований для паники, едем дальше" и искренне не понимать, почему окружающие в шоке), разговаривает осмысленно, способен шутить и попутно поставить парочку экспериментов.

Потом ресурсы организма всё-таки кончаются, гэльвин ложится и какое-то время ничего полезного делать не может. Это состояние "бревна".

Ещё для жабок характерна картина "количество пятниц на неделе может достигать четырнадцати". Интересно сразу многое, задач одновременно много, гэльвин берётся за всё новые. Не всегда чувствует, когда уже перебор. Не всегда умеет вовремя сказать "нет" себе и другим.

[Саамарэ Сарма]

r2r, но это же не отрицает, что гэльвин по типу мышления рационал?

[r2r]

Саамарэ Сарма, тут я затрудняюсь ответить. Хочется сказать, что да, но, может быть. я вопрос не совсем понимаю.
Гэльвин может быть рационален в одних областях своей жизни и иррационален в других.

[ginnan]

Господа, многое из этого характерно так же и для высшего гоблина. Похоже, что мы с Goblincat оба оказались здесь, изначально самотипировавшись в гельвины. Надо разбираться в отличиях, причем желательно со стороны.

ИМХО гельвины относятся к линейке рацио - а значит, будучи высаженными на измену, за рацио схватятся первым делом. Гоблины при этом радостно прут подобные находки у соседей по палате, иногда даже не отмечая факт заимствования. Разницу я вижу так, как мне растолковала Молния. Но увы - понимание до сих пор ложное, чуть-чуть недокрученное. Не щелкнуло. Пока вижу, что если линейка не твоя, то в ней нет особых проблем. Значит, у гоблинов с рацио проблем нет, даже в пиковых ситуациях. Зато есть - с властью над ситуацией, человеком или раскладом. У гельвинов, соответственно, наоборот.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, в Гоблинах я себя как-то вообще не вижу.

[ginnan]

Саамарэ Сарма: Значит с рацио есть затыки и проблемы?.. A что у вас щелкает на соседей по рацио-линейке?.. В сообществе пробегали посты, как отличить гельвина от дракона (бестии). Как и с высшими гоблинами, тут тоже случается путаница.

Молния советует сперва точно выяснить свой каталог. Ши вы, обротень или бестия. Ши - очень быстрое возбуждение центральной нервной системы и медленное угасание. Со всеми прелестями "идей фикс", сиречь долговременных очагов возбуждения в коре головного мозга. Вот, гляньте пост Молнии на эту тему
molnija.livejournal.com/955812.html

[r2r]

ginnan, а про проблемы с рацио у гэльвинов в пиковых ситуациях - можно пример? Что-то я пока не догоняю, как это выглядит. (я не говорю, что их нет)

Что некоторые черты характерны и для высшего гоблина (а какие-то, наверное, и для эльфов) - это нормально, "Какое-то ши".

Кстати, вот когда загнали в угол, профессором Снейпом я себя совершенно не ощущаю. Могу включить какую-то заимствованную личность, если соображу, что надо это сделать. Но вообще, это будет что-то очень спокойное, заранее списавшее себя в расход и готовое к рациональным решениям. Не "лощёное", не "холодное", не "цедит сквозь зубы, сочась ядом" - скорее, дружелюбное, потому что напуганные или обозлённые окружающие люди, если от них нельзя быстро избавиться, обычно усугубляют ситуацию.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, что значит щелкает рацио?

[ginnan]

r2r гипотетический пример - рацгарпий в качестве научного руководителя не совпадает с гельвином по скорости, трактуя неотфильтрованный базар, как белый шум. Только настроился, включился - как ши-собесеник уже все сказал и смотрит выжидательно.

В результате подчиненный вынужден общаться с начальством исключительно в форме научного доклада на лаборатории. При этом шеф искренне воздевает брови - "но ведь может же!..". Почему при этом рациональность ши тот же рацгарпий априори воспринимает, как броуновское движение - тема отдельного разговора, который уже, судя по архивам сообществ по Бестиарию, поднимался неоднократно

Не знаю, насколько такой пример проблем с рацио у существа из рац-линейки жизнеспособен, вам виднее.

Про снейпа - усекла, спасибо за то, что отзеркалили. Кстати, вот это "...заранее списавшее себя в расход" - один из моментов, по которым я считала себя гельвином. Ибо полнейший ппкс.

Саамарэ Сарма - я, похоже, на ходу изобрела русские эквиваленты для описания того, как люди разбираются с нетривиальными концепциями. По-английски это называется the moment it clicks. Вот этот click я и обозвала "щелчком". Еще подходит слово "озарение". Лучше всего этот процесс описывает старый студенческий анекдот: "ну тупой студент попался!.. обьясняю, обьясняю, сам давно все понял, а до него не доходит". Как правило, люди редко докручивают что-то нетривиальное до щелчка, до состояния абсолютной ясности. Обычно бросают где-то, чуток не докрутив, когда кажется, что понял - ну и ладно. Если на этом этапе попросить человека растолковать концепцию, он начнет гнать словесную пургу. А докрутивший, скорее всего, выдаст одну фразу (или даже неприличный анекдот), которая может спровоцировать недокрутившего на хлопанье себя по лбу - "Ааа!..". Именно об этом я и писала про разницу между своей и не своей линейкой в более раннем комменте. Могу обозначить проблему, что-то квакнуть в нужную сторону, но растолковать не берусь. Коли надо, выясняйте у тех, кого уже "озарило" фейсом об этот тейбл.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, ну так а если уже озарило и щелкнуло?

[ginnan]

Саамарэ Сарма - не понимаю вопроса.

Если озарило и щелкнуло - человек в состоянии вам очень просто, буквально в паре слов, растолковать это "что-то" на пальцах. Если нет - будет много словесной пурги относительно "чего-то", и счастливо продираться. Поэтому я и пишу - "у рацио-линейки и сила, и слабость - связана с рацио", растолковывать не берусь, просто отмечаю, что это есть, это важно, и это - краеугольный камень для самотипирования.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, сейчас я поняла, что у вас не щелкнуло, потому что, имхо, очень много слов и воды, но к чему вы это все говорите - я не понимаю. Может, сама тупая. Ок.

[ginnan]

Нет. Это я по третьему кругу растолковываю вам понятия "озарение" и "состояние ложной ясности". Но кажется теперь вы поняли.

Я отказываюсь комментировать и растолковывать фразу "у рацио-линейки и сила и слабость связана именно с рацио" именно потому, что при такой попытке начну гнать пургу. :-)

[Саамарэ Сарма]

ginnan, а для чего вы это все растолковывали-то?

[ginnan]

Так вы же спросили "что значит щелкает рацио". Здесь вы смешали содержание инфоблока о рацио-линейке с моим комментарием о том, что за его разьяснением на пальцах лучше обратиться к кому-то еще.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, вот этот вопрос :
А вот скажem у вас что-то щелкнет на утверждение, что если ваша линейка - рацио, то значит там не только основные наработки и способ взаимодействия с миром, но и существенные проблемы?..
к чему был? Для чего? Зачем?
Разъяснить вы разъяснили про щелканье. А дальше?

[ginnan]

Дальше - первая попытка спросить вас, есть ли проблемы или затыки с рацио?.. Ибо если вы относитесь к рациональной линейке, то первый пролет по-над проблемой будет попыткой анализа ситуации. "Насколько я помню объяснения Княжны, стратегия линейки - это та, которая первой приходит в голову и первой реализуется, когда нет времени/ресурса продумать и применить оптимальную в данном случае стратегию" (Иньян). Но именно с этим будут связаны и проблемы. В этом гельвины отличаются от соседей по каталогу (других ши), у которых рациональный подход к решению проблемы - наработка. И если он не сработал - не беда, попробуем что-то свое, линеечное (например, сграбастать контроль над ситуацией).

...знаете, пусть вам кто-то из гельвинов растолкует, на что похожи проблемы ши-рационала при взаимодействии с какой-нибудь бестией, так сказать, изнутри.

[Саамарэ Сарма]

ginnan, так мне вам отвечать или нет?

[ginnan]

Мне не надо. Это вам надо для себя определить. Ибо если проблем нет - скорее всего не гельвин, а какое-то другое ши.

[Саамарэ Сарма]

Я так не разберусь. Мне нужен человек, который без слэнга этого может нормально разговаривать. Даже если вы один раз мне объясните, что такое затыки и щелчки, я все равно буду каждый раз тупить, зависать и дергаться, что не понимаю собеседника.