Раз уж...

[tengu-crow]

Перечитывая "Понедельник" Стругацких к своему удивлению обнаружил вполне себе кандидата в гэльвины. Похож или это мои личные сложносочиненные галлюцинации?

«Кристобаль Хозевич Хунта, заведующий отделом Смысла Жизни, был человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный. Некогда, в ранней молодости, он долго был Великим Инквизитором, но потом впал в ересь, хотя и по сию пору сохранил тогдашние замашки, весьма впрочем пригодившиеся ему, по слухам, во время борьбы против пятой колонны в Испании. Почти все свои неудобопонятные эксперименты он производил либо над собой, либо над своими сотрудниками, и об этом уже при мне возмущённо говорили на общем профсоюзном собрании. Занимался он изучением смысла жизни, но продвинулся пока не очень далеко, хотя и получил интересные результаты, доказав, например, теоретически, что смерть отнюдь не является непременным атрибутом жизни. По поводу этого последнего открытия тоже возмущались — на философском семинаре. В кабинет к себе он почти никого не пускал, и по институту ходили смутные слухи, что там масса интересных вещей. Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всём. Не чужд ему был и некоторый скептицизм. В одной из его лабораторий висел огромный плакат: «Нужны ли мы нам?» Очень незаурядный человек.»

Comments

[Навия]

А почему именно в гэльвины? Я бы тоже над некоторыми коллегами эксперименты поставила. Но УК не велит.

[tengu-crow]

Навия, по общему интуитивному ощущению "Интересно" наличествует. "Необычно" и "парадоксально" тоже. На счет "удобно" не поручусь - но вроде бы тоже имеется Кроме того он не столько над коллегами, сколько над собой экспериментирует Ну и (возможно) шийская шустрость - кто это сказал, что бестии всемогущи, но ши шустрее? Мне еще тогда вспомнилось, про "но Хунта успел раньше" Есть холодность - но при такой биографии неудивительно совсем

[Навия]

tengu-crow, Я гэльвинов живьем не видела и представляю себе - из конкретики - исключительно фрагмент "уже сдохший гэльвин".

[_ALD_]

А еще! "Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…" (с)
По-крайней мере, мне родственно, не уверена, что это именно гельвинское, а не от Лукавого соционики, например, но С другой стороны, аналогичное утверждение формулирует Привалов: "Зачем покупать автомобиль, что бы ездить по асфальту. Там, где асфальт, нет ничего интересного, где интересно, там нет асфальта"

[r2r]

.Langoth
Привалов очень даже похож на ящерку.) Гляньте, как он работает. И как он учится. И как они с кем-то вместе работают. И как он отдыхает.

А ставить эксперименты там много кто горазд. В том числе на себе. И на товарищах без их ведома, в том числе в жабском режиме "предоставляем событиям происходить своим чередом, собираем информацию".
Вообще, НИИЧАВО по сути своей деятельности и должно быть заповедником а) нелюдей б) "всяких ши" в) гэльвинов.

[Навия]

"Зачем покупать автомобиль, что бы ездить по асфальту. Там, где асфальт, нет ничего интересного, где интересно, там нет асфальта"

*осторожно потрогала лапой чешуйчатых* Эээ... Ну ведь правда же. Хотя с такой вот стороны я как-то не смотрела - у меня подборка бронебойных аргументов на тему подобрана, перевязана ленточкой и готова к выдаче. Этот запомню - звучит-с.

Но, возвращаясь к Кристобалю Хозевичу, вы уверены, что гэльвин в принципе может быть инквизитором? Может, змейс? Драконы для меня - нечто еще более мистическое, чем гэльвины - их я в принципе не представляю.

[_ALD_]

Может, змейс?

эти...пофигистичней, что ли, разве нет? У гельвина в мотивации может быть все то же интересно. Не предсталяю, каким образом, но оно везде может =)

[Навия]

.Langoth, ну вот я из этого "интересно" и исхожу. Оно не всегда сочетается с дисциплиной же? В смысле - если инквизитору становится "интересно" не признание ведьмы, допустим, а границы ее возможностей?

[_ALD_]

Ну так мы о чем. Не верю я в Хунту, которому было интересна мораль. А вот методы добиться признания, почему бы и нет? Тем более где-то было об отношении гельвинов к превосходству, и пример с нарисованными купюрами. Вполне оно

[Навия]

.Langoth, хмэ...

[tengu-crow]

r2r,

как они с кем-то вместе работают

А вот как? Если с тем как я работаю и как я отдыхаю для меня более или менее понятно, то вот вопрос взаимодействия пока еще не... не уложен в схему

[tengu-crow]

.Langoth, а что с нарисованными купюрами?

..если инквизиторство рассматривать, как эксперименты в области выяснения истины...

[r2r]

tengu-crow, а вот как они с Хунтой работали над задачками. Очень характерная картина.
Там, у них, правда, ещё и скорость одинаковая. И то, что они вместе зашли в тупик над следующей задачей, тоже характерно.

Обмен идеями, комфортный для гэльвина, можно представить себе как перебрасывание мячика. Хороший напарник вовремя ловит мячик и кидает его обратно, так, что гэльвину интересно его ловить.
Можно "кидать мячик" на довольно далёкое пространство-время (Хунта дал Привалову несколько советов, Привалов долго ходил вокруг задачки, потом вгрызся и нашёл решение), но потом им обоим важно и приятно видеть, что Саша поймал мячик.
Есть режим "вгрызться в задачу", который тоже бывает "в две головы" или "в четыре руки" - когда делаешь вместе, показываешь весь процесс, смотришь, что у второго и, в общем, оба включены во всё, что делается. Важно то, что в этом режиме можно сказать "падаю" или "застрял", и товарищ, если он не застрял и не падает, подхватит процесс в точности с нужного места. А если застряли совсем, то уж застряли оба.
Ещё двум гэльвинам бывает несложно поделить работу, иногда вообще на телепатическом уровне (то есть, это так выглядит, а вообще каждый берётся за какой-то интересный многообещающий кусок) - они не цапаются из-за "кто главный" и "кому плюшки". Но это пока видение задачи у них достаточно близкое. Если оно разное, они разбегутся делать каждый по-своему, будут работать вместе как над двумя разными задачами (перекидываясь мячиками) или, если это никак нельзя сделать, потратят дофига усилий на сведение задачки к общему плану, на чём, с шансами, оба убьют свой ресурс и отвалятся.

[_ALD_]

а что с нарисованными купюрами?

цитата

Пример из Княжны:
Два чудика нарисовали цветными карандашами купюру неприличного достоинства и благополучно ее потратили. После отсидки объясняли: «Хотели посмотреть, что получится».
В переводе с подсознательного на русский это значит:
Хотели узнать,
а) настолько ли мы круты, чтоб это сделать (пока рисовали)
б) настолько ли тупы окружающие, чтоб этого не заметить (когда понесли художество в магазин)
Подняли в своих глазах себя и опустили кассиршу. Гэльвины доказывали себе, что они – лучшие. Метод доказательства по энергоемкости сопоставим с орочими и на порядок превышает эльфийские. И при этом открещиваются от статусной подоплеки: «Просто хотели посмотреть».

а вот как они с Хунтой работали над задачками

меня от неё плющило и очень к ним хотелось =)
И ощущение комфортного обмена - как мячиком перебрасываться есть, и чем комфортнее, тем ритм выше, до того, что бы одновременно говорить. А вот если не комфортно/ не интересно, вполне себе торможу.

[Навия]

Есть режим "вгрызться в задачу", который тоже бывает "в две головы" или "в четыре руки" - когда делаешь вместе, показываешь весь процесс, смотришь, что у второго и, в общем, оба включены во всё, что делается. Важно то, что в этом режиме можно сказать "падаю" или "застрял", и товарищ, если он не застрял и не падает, подхватит процесс в точности с нужного места. А если застряли совсем, то уж застряли оба.

Вот теперь зависла я - я пытаюсь понять, откуда вылезла эта схема как методика обучения в классе (школьном) под руководством... видимо, тоже гарпии

[_ALD_]

та схема как методика обучения в классе (школьном) под руководством.

у нас такого мало было, и все в классах 5-6-7. Или было, но как-то криво налажено, никакой синхронии по ритмам. Хотя читала о подобном в хороших физ-мат классах; но на курсы, куда ходила - да, вела рац-гарпия - делали на доске, с возможностью вмешаться каждого, но параллельным процессом\критикой\поправкой.

[Навия]

.Langoth,

в хороших физ-мат классах; но на курсы, куда ходила - да, вела рац-гарпия - делали на доске, с возможностью вмешаться каждого, но параллельным процессом\критикой\поправкой.

Вот это, собственно, о моем классе и сказано. Класс - 8-11. При этом - обязательное участие всех членов группы, в идеале - равное, конечно. Самое забавное, оно где-то откладывалось - д/з мы пытались так же делать. Помогало. Правда, не уверена, что в нашем дурдоме лицее были гэльвины Что и странно.
У меня тут появилась идея, что это - записанная в учебниках методика авторства гэльвина или для гэльвинов писанная, которую гарпии просто получают во время обучения и записывают в правила (?). Но как проверить - ХЗ.

[tengu-crow]

r2r,

перебрасывание мячика

Кстати, да. Это ведь "режим Хауса" Обычно я формулирую это как "мне нужна аудитория" или "мне нужны слушатели". Собственно, не далее как один пост назад Спасибо Положу в арсенал.

[r2r]

.Langoth

И ощущение комфортного обмена - как мячиком перебрасываться есть, и чем комфортнее, тем ритм выше, до того, что бы одновременно говорить. А вот если не комфортно/ не интересно, вполне себе торможу.

В точности так, да.

Навия

откуда вылезла эта схема как методика обучения в классе (школьном)

Мне подобная штука попадалась в книге "Наука обучать", про то, как учить младших и средних школьников математике. А там автор опирается на разработки Гальперина (но врать не буду, не помню, именно это взято из Гальперина или ещё откуда-то).

[Навия]

r2r, боюсь, я совершенно не разбираюсь в педагогике и психологии, которые не были мне шкурно нужны для выживания, а краткий забег по биографии предполагаемого автора ничего толком не дал. Хотя, с другой стороны, чтобы окончить в 26 году "медвуз" и порядка 60 лет работать в одном направлении - нужна сильная мотивация. Судя по фотографии в нете, обсуждаемый был "счастливым" владельцем зверушки-мигрени - уж очень жест характерный...

[ginnan]

Кристобаль Хозевич был еще тот эпатажник. Отсюда и чучело штандартенфюрера в кабинете. Не просто потому, что трофей (у Гэльфина было бы именно так), а чтобы посетители шарахались и серели лицом. Посему не стоит сбрасывать со счетов линейку власти. Причем, как бы мне не хотелось записать его в Гоблины, имхо, мы имеем дело с Владыкой Видений. Успел первым, так как умел гнуть пространство и время шибче остальных членов верхушки вермахта. Хотя может и гоблин - судя по его репутации инквизитора и таксидермиста, оба процесса он знал, любил и достиг совершенства. А это, как сказал мне один гельвин, требует где-то десятка лет неустанного внимания и постоянных упражнений. :-)

[r2r]

tengu-crow

Это ведь "режим Хауса"

Ага.

Обычно я формулирую это как "мне нужна аудитория" или "мне нужны слушатели".

В принципе, да, но "аудитория" может быть включена в процесс равноправно, и тогда получается, по моим ощущениям, веселее и продуктивнее.
Как .Langoth выше пишет - ритм ускоряется, начинаешь подхватывать и продолжать фразы друг друга. И характерный эффект, когда позже не помнишь, кто что сделал.

У Хауса всё-таки процесс устроен иерархично.

ginnan

Отсюда и чучело штандартенфюрера в кабинете. Не просто потому, что трофей (у Гэльфина было бы именно так), а чтобы посетители шарахались и серели лицом.

Фсмысле? Почему "чтобы"?
Гэльвин может держать чучело, чтобы серели и шарахались, но не ради власти, а эксперимента для. Интересно же, как на кого действует. Разделение по типу реакции можно потом куда-нибудь приспособить...

Успел первым, так как умел гнуть пространство и время шибче остальных членов верхушки вермахта.

Если вписать собственное выживание в граничные условия эксперимента, то "успеть вовремя" приобретает смысл и ценность в рамках эксперимента, а потом доставляет кайф как успешно решённая задачка. Гэльвины любят успевать первыми, когда от этого зависит решение задачи (хотя, скорее всего, не потому же, почему линейка власти).
Гнуть для этого пространство-время или "скакать по столам и стульям" (с) авторы - вопрос эффективности метода.

[ginnan]

r2r: нуу... книжку знаю и люблю с младых ногтей. Создалось четкое ощущение, что Кристобаль Хозевич был выпендрежник, в отличие от того же Витьки Корнеева. Кто еще будет шляться по российским тротуарам в дождь в чистейшем пальто кремового цвета?.. A ближе к зиме - в норковой шубе?.. На минуточку, речь о советском НИИ!.. Не станем забывать о перчатках, одну из которых Хунта швырнул под ноги Выбегалло после фиаско с третьим автоклавом. :-)

Ага, чего у нас там еще. Вот знаменитый пассаж про "просачивание через канализацию на десяток лье". Значит, Хунта - escape artist, которому все равно, как именно передвигаться по окрестностям НИИЧАВО в погоне за диваном. Мера длинны намекает на то, что Кристобаль Хозевич успел поприключаться где-нибудь в средневековом Париже, причем от души и со вкусом. Где, вероятно, общался с девушками. Через преодоление препятствий, иначе же некузяво!.. (это - из диалога мэтров над бедным Приваловым, которого оставили дежурить на Новый Год). Отсюда мой личный ассоциативный ряд на "Парижские тайны", рыцарей плаща и кинжала, а так же на потолок, который медленно опускается на Жана Марэ, прикованного цепями к стене камеры где-то в парижских катакомбах. Плюс к этому, сдается мне, Хунта еще и стихами баловался. Судя по контексту, цитата "Много крови, много песен за прелестных льется дам"...>"Только тот достигнет цели, кто не знает слова "страх"" принадлежит перу Кристобаля Хозевича. Так что на выходе, господа, складывается портрет бессердечного средневекового схоласта с интересом к оккультизму и способностями выше средних.

Да, и гоблин и гельвин могут навостриться подсоединять мозги к вычислительной машине и пользоваться системой канализации в качестве альтернативы входной двери. Транспорт, притом удобный. Но только гоблин при этом будет носить вещи вроде кремового пальто и норковой шубы!.. Ну и последний аргумент. Я не уверена, что гельвин занимался бы в институте чем-то типа "смысла жизни". С разработками в духе "смерть не является необходимым атрибутом жизни". Ой, имхо для гэльвина это - размазывание белой каши по чистому столу (с). А вот для гоблина - идейка в самый раз. Кроме того, имхо, бывший Великий Инквизитор заводился от возможности проявить власть над кем-то. Ну ладно - ведьмы и колдуны. В тексте наличествует натасканный на мавров китайский дракон, которого Хунта привел в армию Карла Великого, но не отдал, когда узнал, что вместо мавров тот собрался воевать с соплеменными басками. Гэльвин потащился бы за полмира чтобы таких драконов изучать, эксперименты на них ставить, за хвост дергать. Но стал бы он связываться с драконом, чтобы взять над ним верх, а потом тащить его через пол-мира, как Арагорн Голлума?..

Может статься, что здесь - смешанный тип. Ибо "успевать первым" для гоблинов нетипично, если только это не какая-нибудь Идея. Гоблин, коли надо, будет болтаться в группе "лучшие пятнадцать процентов" курса, не попадая в отличники по причине все того же эпатажа. Те же самые философы могли затаить злобу на Хунту за его разработку и подмочить ему переаттестацию. Чем-то это все напоминает эльфа. Наверно, еще и осанкой....

[Навия]

ginnan, не знаю насчет Кристобаля Хозевича, но у меня появилось нездравое желание перекраситься под гоблина.

скажите, час приводить аргументы в пользу версии А, а потом - внезапно - выдать абсолютно противоречивую версиям А и Б версию В - это личное или типное?

[ginnan]

Навия: кхм. За неимением собеседника в реальном времени у вашей покорной слуги случился междусобойчик между субличностями. У господина критика, который весь час внимал аргументам, возник таки вопрос про осанку и бессмертное "Кристобаль Хозевич успел первым". Я и призадумалась. Решив, что если в этом что-то есть, то кто-нибудь из реальных собеседников мимо не пройдет. Чтоб гельвин, да прошел бы мимо?.. Кстати, я не предлагаю менять версию А и Б на С. Я говорю, что речь о персонаже, созданном двумя авторами, скорее всего людьми. Может это химера из пары видов линейки власти и еще пары видов - интеллектуальной, не забыть про эльфийскую осанку!..

А перекрашиваться под гоблина не советую. Тут свои проблемы. Еду это я нонеча в трамвае по Праге, еду вниз, хотя надо наверх. Это трамвай так кругами ходит. Еду на шаламовскую конференцию, слушать доклад Антрекота. Совершенно нелегально, еще не зная, пустят или нет. И тут слышу в трамвае разговор по-английски. Дама рассказывает джентельмему, как она нипадецки запала на тексты "Колымских рассказов", и как это было роскошно. Гельвин бы наверно проехал мимо, успокоившись, что едет куда надо. Гоблин немедленно влез в разговор, а почему уважаемая собеседница запала именно на Шаламова, вон тот же Довлатов писал на ту же тему, и ведь неплохо же писал!.. Потом было искренне неловко - оказалось, что туда ехала примерно треть трамвая... :-)) Поэтому если уж перекрашиваться в гоблина, то кончится неприменно каким-нибудь безобразием. Вроде вытаскивания нижнего апельсина из пирамиды в Елисеевском Гастрономе...

...насчет вашего вопроса про версии... право не знаю. Умение крутить сразу несколько различных версий, отдавая предпочтение рабочей - научная фишка. Там же я научилась неплохо защищать ту, которой отдаю предпочтение. В голове при этом - кубик рубика, где рабочая версия - только одна из граней. И общий массив данных обрабатывается без привязки к конкретной версии. Проблема при этом - выдать простую, логичную схему, отбросив оставшиеся неясности. Знаю другие случаи - когда научник сперва генерит одну, две, три схемы. А по мере поступления материала отсеивает часть схем, как нерабочие. Оба подхода имеют право на жизнь. Но людям второго типа легче писать гранты и научные статьи. Но имхо это присуще не только мне лично или гоблинам, а ши в целом. Нет?..

[tengu-crow]

Навия, у меня тоже

ginnan, написание хитрого псевдовируса, который не распознавался Касперским (потому, что не был вирусом вообще) сойдет?

гельвин занимался бы в институте чем-то типа "смысла жизни"

(вздыхая) это моя любимая тема в философии - потому, что про Виктора Франкла мало кто знает, а им очень удобно троллить философов

Вообще, у меня складывается впечатление, что типировать литературных персонажей занятие неблагодарное - поскольку в пользу любого типа, похоже, можно привести достаточное количество аргументов Сужу по обсуждениям Шерлока.

r2r, спасибо за "мячик" во всех смыслах. Хаусу по-моему просто так удобно

[ginnan]

tengu-crow... мы уже на это много раз нарывались. Гоблины похожи на гельвинов, ага. Причин могу сходу накидать целую пачку. Либо гельвины с гоблинами таки похожи сильнее, чем это можно оценить из описания Княжны, либо линейка власти слишком успешно тырит наработки у соседей по школе-лицею-универу-институту. Либо присутствующие здесь гельвины находятся на разных степенях выгорания в наш тип. Тоже, кстати, вполне себе версия. ...и все-таки у гоблинов склонность к эпатажу заметнее, чем у гельвинов, имхо. Можно, например, спросить присутствующих здесь гельвинов, брился ли кто-то из дам налысо. Даже если да, вряд ли давался кому-либо эту лысину расписывать...

Да, типировать камбершерлока было не слишком хорошей идеей. Я тут повыясняла. Похоже, моффатсы ваяли этот персонаж скорее с раннего Холмса, чем с позднего. А ранний Холмс нес довольно сильный отпечаток Оскара Уайльда, отсюда кокаин, эпатаж и аффектация. Но канонический Холмс все-таки - другой персонаж. Поэтому там химера уже на входе. Кроме того, в сериале присутствует арка развития характера у главного персонажа. А значит - дополнительные иксы и игреки. Ну его нафиг, пущай живет. Зато сколько интересного было выяснено по нюансам типологии в процессе обсуждения!..

[r2r]

ginnan

Создалось четкое ощущение, что Кристобаль Хозевич был выпендрежник, в отличие от того же Витьки Корнеева.

"Выпендрёжник" - это ведь "для других", не "для себя", так?
У гэльвинов это бывает, но в специфичных случаях. Наличие каких-то отслеживаемых "других", реакция которых важна - это, как правило, эксперимент. Ну или "мне так удобно, а что попутно собирается инфа о реакции других - так что ж ей без пользы рассеиваться в пространстве". Не чтобы их изменить. Хотя, возможно, чтобы посмотреть, как они изменятся. Позиция наблюдателя первична, позиция преобразователя - в рамках задачки.

Витька, по-моему, орк.

Кто еще будет шляться по российским тротуарам в дождь в чистейшем пальто кремового цвета?.. A ближе к зиме - в норковой шубе?.. На минуточку, речь о советском НИИ!.. Не станем забывать о перчатках, одну из которых Хунта швырнул под ноги Выбегалло после фиаско с третьим автоклавом. :-)

А в чём проблема? Ну, пальто. Он же волшебник, магистр, все дела. Пальто вряд ли пачкается, как и шуба, и всё прочее, хоть на тротуарах, хоть в канализации.
Если без поправки на магию - тогда был бы не гэльвин, потому что неудобно. А если удобно - почему бы не шуба.
Перчатки, опять же. Удобно. Хочешь - носи, хочешь - в выбегаллу кидай...

Вот знаменитый пассаж про "просачивание через канализацию на десяток лье". Значит, Хунта - escape artist, которому все равно, как именно передвигаться по окрестностям НИИЧАВО в погоне за диваном.

Тут тоже всё естественно. Только, по-моему, не "всё равно, как именно", а "как удобнее - пофиг, что новичок обалдел". Удобно+необычно.

Мера длинны намекает на то, что Кристобаль Хозевич успел поприключаться где-нибудь в средневековом Париже, причем от души и со вкусом.

Да, но кто это говорит? Маленький Человечек с волосатыми ушами - оставшийся безымянным сотрудник НИИЧАВО. "Десяток лье" - его речевая характеристика, а не Хунты.

Плюс к этому, сдается мне, Хунта еще и стихами баловался. Судя по контексту, цитата "Много крови, много песен за прелестных льется дам"...>"Только тот достигнет цели, кто не знает слова "страх"" принадлежит перу Кристобаля Хозевича.

И-и в чём проблема? Ну, баловался стихами. Покажите мне того, кто ими не баловался.

Я не уверена, что гельвин занимался бы в институте чем-то типа "смысла жизни". С разработками в духе "смерть не является необходимым атрибутом жизни". Ой, имхо для гэльвина это - размазывание белой каши по чистому столу (с).

Да ладно.) Интересная же тема. Потом, это большая тема, в которой, как мы видим из текста, заводятся интересные задачки.
По-моему, для гэльвина самое то. Большая задача выступает как поле, генерирующее постоянную осмысленную движуху, организующее и обрамляющее процессы.

Кроме того, имхо, бывший Великий Инквизитор заводился от возможности проявить власть над кем-то.

Хде?

В тексте наличествует натасканный на мавров китайский дракон, которого Хунта привел в армию Карла Великого, но не отдал, когда узнал, что вместо мавров тот собрался воевать с соплеменными басками. Гэльвин потащился бы за полмира чтобы таких драконов изучать, эксперименты на них ставить, за хвост дергать. Но стал бы он связываться с драконом, чтобы взять над ним верх, а потом тащить его через пол-мира, как Арагорн Голлума?..

Зависит от задачки.
Изучать дракона отлично можно и в армии Карла Великого. Очень даже удобно, в условиях контролируемого эксперимента.
А когда оказалось, что параметры эксперимента не те, что его устраивают, не стал прогибать реальность в лице Карла Великого, а самоустранился вместе с ресурсом. Очень характерно, по-моему.

Насчёт победить и тащить - он же маг, что ему полмира. Не пешком же идти, не на себе же тащить.

Вообще, да, книжных персонажей типировать - занятие весёлое, но малорезультативное.

[_ALD_]

Витька, по-моему, орк.

по-моему тоже. А его науч.рук Жиакомо - эльф или это уже по ВБП версия

скажите, час приводить аргументы в пользу версии А, а потом - внезапно - выдать абсолютно противоречивую версиям А и Б версию В - это личное или типное?

у меня есть, норма жизни, источник радостей и проблем в коллективной работе, но еще и 2Л по ПЙ и робеспьерщина по соционике

[ginnan]

r2r да, наверно вы правы. Все это можно развернуть и так и эдак. Но, смею заметить, гоблин-научник вовлекается в процесс не хуже гельвина, при этом мотивации ровно те же самые. А научный доклад напишет сам, без тандема с кем-то, не принадлежащим к рац-линейке. Я не уверена, что гельвин может быть схоластом. Это все-таки требует безупречной логики в рассуждениях. Но предположение о схоластике - только предположение, не подкрепленное текстом "Понедельника". А вот Великим Инквизитором, поэтом и бретером мог быть как гоблин, так и гельвин. Предлагаю закопать стюардессу за неимением точных данных. По-прежнему не согласна насчет дракона - таки тащил. Нуль-Т в мире "Понедельника" не было даже у магов, эффектное появление Мерлина не в счет. Я всегда считала, что до здания он дошел на своих двоих почему-то... но опять же возможно это домысливания.

"Выпендрежник" - это не только для других. Это в первую очередь для себя. Очень характерная фишка - прикупить в Японии дорогущий шелковый галстук ручной работы, где изнанка расшита мелкими, но подробными сценами из кама-сутры. И мерзко хихикать, надев его к деловому костюму на важную встречу.

А насчет персонажей... есть у меня идея вброса в сообщество. Как насчет попытаться оттипировать Румпельштицхена из "Однажды в Сказке". Никнейм у него вообще-то "Крокодил", костюм на промках явно чешуйчатый. Страсть к экспериментам налицо. Равно как и энцеклопедические знания по алхимии, древней медицине, зельям и всевозможным видам магии. Гельвин?.. Гоблин? Эльф?.. Что за тварь сваял Карлайл на богатом материале сценариев бывшей команды "Лоста"?..