15:17 

ГГ (Гельвин vs Гоблин)

ginnan
Выношу из комментов, ибо стоит того.

ginnan: Господа, многое из этого характерно так же и для высшего гоблина. Похоже, что мы с Goblincat оба оказались здесь, изначально самотипировавшись в гельвины. Надо разбираться в отличиях, причем желательно со стороны.

goblincat: Мне очень вот этот пост помог увидеть свою разницу с гэльвинами:
Очень хочется про это отдельную тему создать... где-нибудь, но не могу найти нужных слов )

ginnan: ну тогда я рассушу тему. А там глядишь и слова с мыслями подтянутся. Тем паче, что я вчера получила кое-что свеженькое через приват в жж. читать дальше

@темы: гэльвин и..., жабковедение и ящерология

Комментарии
2012-06-02 в 16:01 

goblincat
Зелёная кошка
Спасибо за тему! Мне почему-то кажется, если бы о гоблинах было написано больше и в более позитивном ключе, гэльвины бы тоже находили себя в нас )

Почему я себя затипировала в гэльвины поначалу?
По двум причинам.
- если типироваться по принципу "узнай себя в описании", то в гэльвинах до сих пор много общего со мной (проблемы с желудком в детстве, специфическое воспитание, "штопор" - правда, Молния писала, что он свойственен всем ши). "Интересно, необычно, удобно" - тоже во многом про меня.
- кое-с-кем из гэльвинов общаюсь онлайн и нахожу много общего в воспитании и характере, не все, но тем не менее.
Но - со стороны-то я себя не вижу, вот в чем проблема! И всегда есть вероятность, что залипаешь на чем-то второстепенном и просматриваешь важное.

Разница выявилась на очном типировании, когда я призналась, что у меня нету алгоритма в любом действии (а у представителей интеллектуальной линейки он вроде как должен быть). К слову, муж-Змей меня уже задолбал этими алгоритмами! Я делаю все или на ура полностью расслабившись и приведя себя в гармоничное состояние, или вообще ничего не могу делать, а у гэльвинов вроде как не так.

Далее. Таких проблем с пищеварением и терморегуляцией, как у сертифицированных гэльвинов, у меня-таки нет. А у многих гэльвинов с этим серьезно. Зато есть большая проблема с общей разболтанностью, "несфокусированностью" и вредными привычками. А это уже не гэльвинское совсем.

Со "своими" - если можно так сказать, у меня совсем другие отношения, "где я и где они". Не то что бы презрение, но я так поняла, гэльвин частенько не отделяет себя от своих и делает для своих даже больше, чем для себя, я напротив, эгоизм наше все.

Терморегуляция - люблю тепло, но чтобы была хорошая вентиляция. Жару категорически ненавижу и не выношу, мне очень плохо от нее. Хуже, чем от холода, хотя холод тоже не люблю. Ноги часто холодные, но в целом одеваюсь легче, чем большинство людей, которых наблюдаю на улицах российских городов. Без экстрима, впрочем.

И еще одно отличие - гэльвин может почерпнуть свое "интересно" у другого человека, причем легко (если ошибаюсь, поправьте), а я свое "интересно" нахожу сама. Когда уже нашла - то тогда ищу людей, которые интересуются тем же, читаю, общаюсь. Но если мне настойчиво говорить "посмотри или послушай то-то", можно получить приглашение на три советских буквы, расцениваю это как нажим. Это, пожалуй, слабость как раз - когда мне плохо, любое общение воспринимается как издевательство и попытка что-то мне навялить, заставить делать, напрячь. Еще слабость - невозможность власти над собой, когда хочешь что-то сделать вроде, а порой не можешь выбрать, или как-то в целом состояние фиговое, "растекаешься". Причем фиговое состояние может быть на пустом месте, а вовсе не после ударной работы. Непредсказуемо это как-то.

Ну вот пока все, надеюсь, нас за это гэльвины из сообщества не попрут ))

2012-06-02 в 16:02 

Дух метели [DELETED user]
C логикой у меня тоже плохо. Мне очень трудно связывать разрозненные части текста в единый смысловой монолит, где одно вытекает из другого. Я с удовольствием травлю коротнькие байки, неплохо получаются зарисовки из жизни в духе "Видела такого смешного мужика, вот такого, такого и такого". А меня тянет на большие тексты, которые я пишу по принципу лоскутного одеяла, а потом уже сшиваю в единое целое с помощью соавтора из другой типовой категории.
У меня все лапы обычно теплые. Холодными они бывают
1) когда у меня проблемы с неврологией
2) когда я отравилась.
Что делать - укрыть потеплее, включить аудиокнижку, чтоб не так страшно было, и маленькими глотками пить что-то горячее. Маленькими - чтоб не вывернуло. А то может.

2012-06-02 в 16:04 

goblincat
Зелёная кошка
Мне очень трудно связывать разрозненные части текста в единый смысловой монолит, где одно вытекает из другого. Я с удовольствием травлю коротнькие байки, неплохо получаются зарисовки из жизни в духе "Видела такого смешного мужика, вот такого, такого и такого".

Узнаю проблему мужа-Змея! А у тебя не было, что черновой длинный текст получается жутко нудным, особенно поначалу? Или это личное или же змеиное?

2012-06-02 в 20:01 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, неа, проблема нудности не стоит. Куски получаются живые, интересные, с кучей новых мыслей, но, блин, абсолютно не связанные между собой логически. Особенно тяжело объяснять что-то тем, кто не знает. Выходит как в том анекдоте про двух наркош: "Лопух войлочный знаешь? Ну так вот - совсем не похоже!"
А уж как я со своей нетленкой, сшитой по принципу лоскутного одеяла, маялась, ты в курсе. По плану все куски написаны, но как их теперь связать, чтобы одно вытекало из другого? Охи, вздохи и страдания.

2012-06-02 в 23:30 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan
Она видит горсть разрозненных фактов, и тут же, без малейших усилий, видит связи. Сразу все и много. Поэтому если напишет сырой текст, в нем будут присутствовать разрозненные обьекты, едва связанные веревочкой на живую. При этом гельвин не видит, что эти веревочки не превращают горсть предметов в логическую цепочку.
Hell yeah. Именно оно.

С терморегуляцией - внешнюю жару и холод переношу плохо, но опознаю это только постфактум, когда мне уже плохо.
Ещё у меня есть такая забавная весчь как суточный минимум температуры - около 35 градусов, между 7 и 8 утра. Если в это время встать по будильнику и пытаться что-то делать - получается самый настоящий зомби. Злобный, тупой, медлительный, неуклюжий, залипающий циклически на простых действиях, забывающий, куда и зачем шёл, а на всё, что не по нему, выдающий одну реакцию - "ненависть! убивать!"
Если мне в это время зачем-то всё-таки надо проснуться, то помогает ровно одно - накрутить на себя побольше одежды, независимо от сезона и температуры в комнате, и влезть обратно под одеяло минут на 10. Организм откуда-то знает, что на такое нужно отвечать резким подъёмом температуры до 36.5, и дальше уже всё путём. Но это очень неприятные 10 минут.

2012-06-02 в 23:54 

Дух метели [DELETED user]
О, про температуру вспомнила. Мелкая была - все болезни протекали с температурой 38 и выше. И мне было клево, я в постели не лежала, я скакала, бузила и очень обижалась, что меня не пускают гулять. Лет с 12 - как отрезало. Выше 37,5 ни при одной болячке не поднимается. Кроме кишечного гриппа. А пониженную - около 36 - переношу так, будто у меня под 40. Плохо мне.

2012-06-03 в 00:01 

ginnan
goblincat: вот надо же - ни одного совпадения!.. Может я все-таки очень отмороженный гельвин?..

r2r: помню такие состояния, но раньше. В Сибири, когда зимой до рассвета надо было выместись с места ночевки как можно более тихо и добраться до общаги. Именно что зомби-голлум, которому фонари гласски режут, и которого трясет под пальто. Нынче стало полегче, но Боже - как я ненавижу шефа, который из любви к искусству раз в неделю устраивает научные семинары в восемь утра, заставляя всю лабу появляться на работе на час раньше. Судя по всему, такие фишки происходят в последний час перед просыпанием - если просыпаться без будильника, в одно и то же время, то проблема уходит. Интересная фигня. Однако у вас жестче, я в последние десять лет такого не припомню...

2012-06-03 в 00:08 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan
Судя по всему, такие фишки происходят в последний час перед просыпанием - если просыпаться без будильника, в одно и то же время, то проблема уходит.
Да. Когда я лежала в больнице, где отбой был в 10 и подъём в 6, то эффект "с 7 до 8" был, но куда более сглаженный - ощущался как "а не выпить ли чаю?" и кружкой горячего и сладкого чая снимался полностью.
А с другой стороны, я весь учебный год встаю по будням в 7.20, чтобы будить ребёнка в школу - и никакой привычки не образуется, меня всё равно плющит.
От продолжительности сна фигня не зависит. Если проспать те же 7 часов, что я сплю обычно, но с 4 до 11 утра, то никакого "несвежего зомбя".))

2012-06-03 в 00:15 

Дух метели [DELETED user]
Если я не выспалась, меня все равно будет знобить и тошнить. Часов так до 12 дня, когда организм наконец проснется.

2012-06-03 в 15:16 

ginnan
Следущий момент из приватов с давешним гельвином.

Я спросила, как изнутри выглядит решение действительно серьезных проблем в состоянии крайнего стресса. Получила ответ - "в этом случае летит автопилот. Это практически бортовой компьютер. Невозможная ситуация создает не зависамие, а откат на уровень, где это не представляет проблемы. При этом бортовой компьютер достаточно быстро находит оптимальный, на его процессорный взгляд, выход. Вот когда проблема решена - тут упадет все, в первую очередь тушка."

...вот знаете, аналогично. Более того, отслеживаю такой алгоритм в действии даже в кино. Не далее, как вчера, досматривая Девятого Доктора, обратила внимание, как Доктор решает невозможную проблему. Там была дилемма: нажатием педали уничтожить все живое на Земле вместе с армией захватчиков-поработителей - или позволить захватчикам-далекам переделать всех землян в далеков - жестяные непобедимые банки, вооруженные вантусами. Доктор спокойно, но до крайности агрессивно, отвечает, что педаль нажмет. При этом все захватчики до последнего будут уничтожены, ибо имели глупость явиться на захват все вместе. А человечество не погибнет - на соседних планетах есть колонии.

Поэтому у меня вопрос к goblincat: есть такое?.. Хотелось бы выяснить, это особенность рацио-линейки, или особенность всех ши?.. ИМХО, гоблин тоже вместо зависания включит аварийный режим. Но, подозреваю, аварийная персона гоблин-компа вместо отката в холодное рацио выпустит на арену клоуна. Клоун-персона будет основана на персоне самого гоблина, но определенные черты характера будут утрированы, раздуты. Клоун, естественно, работает в режиме ап-тайм, не думая. Главная задача - держать аудиторию. При этом часть сознания диссоциирована от клоуна и спокойно, деловито, анализирует обратную связь, выжидая момент, когда можно будет резко развернуть ситуацию в свою пользу. При этом, когда клоуна бьют, человеку перепадает значительно меньше. Вопрос: этот блок более-менее понятен, или его надо развернуть на паре примеров?..

2012-06-03 в 17:26 

goblincat
Зелёная кошка
Куски получаются живые, интересные, с кучей новых мыслей, но, блин, абсолютно не связанные между собой логически. Особенно тяжело объяснять что-то тем, кто не знает.

mayka_myatnikova, понятно, спасибо )

Мелкая была - все болезни протекали с температурой 38 и выше. И мне было клево, я в постели не лежала, я скакала, бузила и очень обижалась, что меня не пускают гулять. Лет с 12 - как отрезало. Выше 37,5 ни при одной болячке не поднимается. Кроме кишечного гриппа. А пониженную - около 36 - переношу так, будто у меня под 40. Плохо мне.

У меня примерно так же, только пониженная - это даже не всегда около 36, это порой 35.

вот надо же - ни одного совпадения!.. Может я все-таки очень отмороженный гельвин?..

Возможно, совпадения есть, но мы их сейчас не касаемся просто, невозможно в одном обсуждении абсолютно все темы вскрыть и поднять.

Я спросила, как изнутри выглядит решение действительно серьезных проблем в состоянии крайнего стресса. Получила ответ - "в этом случае летит автопилот. Это практически бортовой компьютер. Невозможная ситуация создает не зависамие, а откат на уровень, где это не представляет проблемы. При этом бортовой компьютер достаточно быстро находит оптимальный, на его процессорный взгляд, выход. Вот когда проблема решена - тут упадет все, в первую очередь тушка."

Ну что-то в этом есть и от меня, однако, опять же, невозможно рассмотреть в одном разговоре все-все-все ситуации, плюс у всех жизнь разная, кто-то в какие-то ситуации по жизни не попадал просто и не попадет. Я, например, сейчас живу вообще достаточно спокойной жизнью - в походы не хожу, экстремальным спортом не занимаюсь, тяжелые наркотики не употребляю. Вот классическое гоблинское "гопничество" у меня было в избытке в юности и совмещалось совершенно спокойно с учебой на отлично - причем как-то проще все было, чем у тех, кто вел здоровый образ жизни ))

Но с цитатой про автопилот у меня-таки есть ряд различий. Я так понимаю, автопилот - это все же нечто рациональное, набор каких-то программ, когда человек что-то делает как машина. У меня такое состояние почти не присутствует. Ну или присутствует - в гигиенических процедурах, кое-какой тупой домашней работе, том разделе работы для зарабатывания денег, от которого тошнит, но "надо". Здесь да - все эмоции отключены, надо и все, делаешь. А вот какие-то экстремальные состояния... с ними не угадаешь... или будет полная деградация, откат к тем состояниям, которых не было очень много лет и попытка запить-заесть стресс, параллельно решая проблемы, или некая "спортивная злость" и мобилизация сил перед лицом проблемы, в принципе, возможно сочетание этих двух режимов. Полная безэмоциональность - это как-то не про меня. Клоун - не совсем про меня тоже, в старой "гопницкой" компании что-то такое может вылезти наружу, или с очень хорошим другом наедине для хорошего настроения, а так по жизни я человек излишне серьезный, а перед лицом проблем агрессивный и озлобленный. Может, я не о том вообще.

2012-06-03 в 21:05 

ginnan
goblincat: o том о том. Вот опять же вижу разницу. Но вы, как мне кажется, описали проблему, которая, видимо, развивалась постепенно, дошла до состояния "кирдык" и должна быть разрулена. Например, "переезд". А я скорее размышляла в сторону "поймал ши на дорожке маньяк, смоделируйте действия ши следущие пять минут для разруливания ситуации".

Мне моделировать не надо, даю описание реального расклада. Мгновенный откат на уровень, где это не состовляет проблемы, дальше цепь коротких команд из центра управления полетом: "дергаться, орать опасно, тяни резину, показывай ему не то кино, которое он брал в прокате, показывай убедительно. Как только исчезнет ощущение ножа наготове: ори во всю глотку, прервавшись на полуслове, после чего продолжай с того места, где прервалась. Резко смени пластинку, когда подгребет помощь". Последнее оказалось критично. Маньяк попытался убедить подошедших на помощь ребят, что меня отпускать опасно, ибо я прям щасс иду прыгать с крыши общаги биологов из-за того, что крупно поругалась с соседями по комнате.

2012-06-03 в 22:16 

goblincat
Зелёная кошка
А я скорее размышляла в сторону "поймал ши на дорожке маньяк, смоделируйте действия ши следущие пять минут для разруливания ситуации".

Не могу такое смоделировать, хоть убей. Хотя разные ситуации были, и маньяки в том числе. Но какого-то универсального сценария вообще нет.

2012-06-03 в 22:37 

ginnan
Ну да, вы писали выше - каждая задача решается в лоб, алгоритмов не завезли. А тогда может есть универсальный критерий оценки результата?.. Что-то вроде: "Я взяла контроль над ситуацией" / "Ничего не могу изменить, хоть разбейся"...

2012-06-03 в 22:43 

goblincat
Зелёная кошка
ginnan, а почти всегда удается совладать, просто не всегда сразу ;-) Но тут, боюсь, не типное уже )

2012-06-03 в 22:50 

ginnan
goblincat раздумчиво а вот кто его знает, типное или нет.

...и, раз пошла такая пьянка: Княжна в статье про Владык Сновидений формулирует понятие безопасность для гельвина: "рискнуть, чтобы с гарантией обрести, если выживу". K сожалению, гоблины там не помянуты. Есть какие-то мысли по поводу?..

2012-06-03 в 23:06 

goblincat
Зелёная кошка
читать дальше

Княжна в статье про Владык Сновидений формулирует понятие безопасность для гельвина: "рискнуть, чтобы с гарантией обрести, если выживу". K сожалению, гоблины там не помянуты. Есть какие-то мысли по поводу?..

Мои формулировки не потянут на что-то глобальное, я не автор теории, как Княжна, и не активный типировщик, как Молния, могу только о себе сказать как об отдельном гоблине со всеми личными фишками:

- все понятия могут в течение жизни меняться
- исходя из логики линейки, безопасность может пониматься как состояние, когда ничто не угрожает основной идее (у линейки власти же идея важна)
- для себя: безопасность - это когда жертвуешь малым, но сохраняешь целое. Физическое и моральное.
- "-защищенность Территории, и обеспечение ее закрытости/недоступности для всех, кроме избранных посетителей" - это про ВС, но для меня это тоже очень важно. Иначе жизнь ужасна, поэтому жизнь в зрелом возрасте в общагах/съем комнат, а не квартир/проживание с чьими-то родственниками - неважно, с чьими - для меня прямой путь в дурку.

2012-06-04 в 00:08 

ginnan
...а вот кто его знает, типное или нет
...Думаю, не типное...

Ясно. Нет, мне ясновидения не завозили. Максимум - приоткрытый третий глаз, о чем думалка не подозревает.

Над формулировками пошла думать. Навскидку: последний пункт регулярно идет лесом, в дурку по этому поводу не хотелось ни разу.

читать дальше

Безопасность по крупному - гельвинья. читать дальше

2012-06-04 в 00:12 

goblincat
Зелёная кошка
читать дальше

2012-06-04 в 00:16 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, я бы сдохла от такого режима. Я убиваюсь только об то, что мне интересно, а с "нужно" оно не всегда совпадает.

2012-06-04 в 00:28 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
У меня бы это было "мы могли бы войти в историю. мы туда не пошли".
Условия могут быть сколько угодно жёсткими, если они оцениваются как "да всёнормально, штырит же, уровень потерь допустимый и не делает невозможным решение задачки".
Но ради "надо" и ради "будет полезно когда-нибудь потом" я так не могу. Только ради "хочется прямщас", "интересно прямщас". Со стороны сердца, а не разума.
Никакие доводы разума "потерпи, зато потом получишь классные плюшки" не помогают дольше пары недель.
Или "нормально, даже если это навсегда", и неудобства встраиваются в то-что-я-считаю-своей жизнью, или "ладно, две недели терпим, но потом сваливаем". Любой намёк, что 1) это может и должно закончиться + 2) это дольше, чем на пару недель = немедленная реакция "делаем оттуда ноги".

2012-06-04 в 00:32 

goblincat
Зелёная кошка
r2r, вот-вот, у меня так же, хотя я не гэльвин!

ginnan, м.б. вам не только полезно, но и интересно то, чем вы занимаетесь? И вы так экспериментируете? Имхо, это с гэльвинами и роднит (теоретически), а вот насколько это им свойственно на практике - опять же всем по разному...

2012-06-04 в 00:57 

ginnan
goblincat: Кастанеда с его теорией контролируемой глупости, которым я стучала об дурную голову черного единорога, пока сама не усвоила. Седьмой том, есличо. При этом, пока есть процесс, мне не мешает то, что при этом приходится заниматься игрой в бисер, где не предвидится как особых плюшек для общества, так и явных скачков в саморазвитии.

Вот, еще вопрос. Ни я, ни сестрица (мы дивно похожи) не имеем зависимости от каких-либо веществ. При этом, в отличие от меня, у нее были все шансы перепробовать много чего. Однако она не подсела даже на марихуану, хотя покуривает. Я вместо этого танцую сутками и литрами, хотя даже и это спокойно бросила на четыре года в связи с рождением дитеныша. Можно ли нашему брату успешно ехать на внутренних аналогах при условии, что процесс запущен?..

r2r: речь не столько о терпячке, читать дальше

2012-06-04 в 07:22 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan, речь не столько о терпячке, сколько о возможности видеть новые места, раздвигать себе горизонты, вживаться в новые культуры, искать общий язык с разными коллегами и новым начальством каждые три года..
Дык, я этому как раз завидую.) Потому что не умею так.
У меня оно где-то тесно сцеплено с терпячкой. Я могу себя "вдвинуть" в ситуацию, когда это будет ощущаться как "а чо? нормально" и дальше в ней спокойно находиться, не особо убиваясь об неприятные моменты. Но мне для этого надо себя убедить, что оно-так-навсегда. Что выхода не будет, и надо приспосабливаться вот к этому.
Если я буду видеть другой выход, я буду постоянно искать пути через него и удрать (не всегда конструктивные в долгосрочной перспективе), а ситуацию постоянно ощущать как невыносимую.

Иметь зарплату - надо, через пять лет это даст паспорт. Иметь зарплату - иметь возможность тратить ее на любое хобби, чем эксцентричнее тем лучше...
Вот этого где-то мне не завезли. Я так могу, но очень сильно от этого порчусь. Или тоскаааа накрывает, или болячки, или тяга к перемене мест становится совсем уж невыносимой...
Мне бы ох как хотелось не портиться, но не получается.

Не знаю, типное это или личное. :)

2012-06-04 в 11:59 

ginnan
r2r: состояние знакомое; такое было, пожалуй, один раз пять лет назад, и второй раз - прямо сейчас. Четко знаю предел своего терпения - полгода. В первом случае все получилось за пять месяцев. Сейчас увы - надо именно что, сцепив зубы, дождаться конца сентября.
Помогает следущее:
(1) Сосед по офису, змей, ровно в том же настроении, только имеет значительно более длинный счет к начальству. У соседа всегда можно выяснить, где косячу я, а где - рацгарпий, наш со змеем начальник.
(2) попертая у Единорогов фишка загнать рабочее окружение в фон, по мере сил поддерживая его однородность. Это же позволяет, кстати, обратиться ветошью, слившись с фоном для окружающих.
(3) дыхание Бездны. Как ни странно, стеклянные стены академической теплицы отгораживали и Бездну тоже. Сбежав оттуда, придется входить с Бездной в более близкий контакт. Пока я чувствую себя Кириллом, который ходил в Зону исключительно днем, под защитой всего, что мог ему дать Институт. Сбежав оттуда, придется иметь дело с Бездной, расчитывая только на себя и гаечки в кармане. Однако прыгать надо. Ибо опасность Одержания, так выпукло обризованную Княжной в серии статей про родителей Владык Иллюзий, при вхождении в зону терпячки растет по экспоненте.
(4) аккуратное переназначие понятий: я не столько научник, сколько микроскопист. Я не столько научник, сколько фотограф, который имитирует науку в кадре. Я не столько научник, сколько марсианин, попавший на Венеру и изучающий нравы венерианцев. Я не столько научник, сколько ши, который пытается понять, где у него типное, где линеечное, а где приемы, попертые у других нелюдей... если кто-то попытается в итоге укусить того "научника", там и на один зуб не хватит...

...логичный вопрос - не удастся ли разделить гельвинов с гоблинами по взаимоотношениям с Бездной?.. Что говорят по этому поводу Евангелие и Господин Кардинал (ссылки на внятные статьи - на бочку!..) И что пo этому поводу имеют сказать присутствующие?..

2012-06-04 в 12:13 

goblincat
Зелёная кошка
Можно ли нашему брату успешно ехать на внутренних аналогах при условии, что процесс запущен?..

Думаю, да, но обычные сигареты - это тоже вещества, вообще-то ;-)

Духовное развитие при этом якобы идет лесом. Но десяток лет телески в форме разных танцев таки раздвигает горизонты. ИМХО, пофигу, какому процессу себя отдать. Через десяток лет достигается безупречность. На выходе имеем "артиста лопаты", человека, который способен делать все. Все, что требуется эти десять лет - это даже не терпение. Это спокойное осознание, что черный пояс карате не получить за неделю, как не стучи собой апстену. И готовность работать в эту сторону в фоновом режиме...

По-моему, это все очень по-гоблински, а не по-гэльвински. Просто у разных гоблинов процесс будет разным ;-)

2012-06-04 в 12:36 

ginnan
goblincat: значит в моем случае это кофе и гуарана. читать дальше :-)

По последнему абзацу - ДЫК!.. Ирония состоит в том, что читать дальше

2012-06-04 в 16:33 

goblincat
Зелёная кошка
не удастся ли разделить гельвинов с гоблинами по взаимоотношениям с Бездной?..

Бездна - же вроде бы категория для владык, у остальных это слово не так наполнено смыслом и не настолько значимо.

ginnan, я лично по итогам обсуждения могу сделать следующие промежуточные выводы:
- гоблинов нам-таки маловато в качестве опрашиваемых, чтобы делать выводы. Гэльвинов сертифицированных больше и в интернетах они активнее.
- общие отдельные черты можно найти хоть у мавок или совершенно других линеек, отдельные вещи все-таки могут быть общими у совершенно разных людей-нелюдей. Проблема в том, что в матчасти не расставлены приоритеты, что более важно, что менее, отсюда мы и путаемся.
- мне кажется, общее у гэльвинов и гоблинов в увлечении процессом, растворении в чем-то, предельно глубокой концентрации, когда надо. И конечно, в обоих случаях на том, что интересно - просто, как говорит матчасть, гоблинам бывает интересна какая-то бессмыслица.
(вот, если кто не видел - очень старая ссылка, и по-моему, кого-то из обсуждаемых уже потом затипировали во что-то другое, но не суть важно:
ru-unhumans.livejournal.com/78633.html)
- ginnan, лично вас, по-моему, можно отличить от присутствующих гэльвинов стилем письма, своеобразный он очень, и согласуется с тем, что о гоблинах пишут. Объяснить - хоть убей, не смогу, я хоть и лингвист отчасти по образованию, не лингвист в душе, анализировать тексты научно не умею и не люблю.
- свои отличия от гэльвинов я в принципе вижу - осталось дождаться, или когда Княжна перепишет каталог Ши, или "поголовье" гоблинов (и гэльвинов) прибавится, чтобы было побольше информации для анализа.
- а заимствование стратегий между линейками мне кажется нормальной практикой.

2012-06-04 в 17:26 

Дух метели [DELETED user]
А я от кого-то слышала, что жабам процесс деятельности интересен, но жабы при этом работают на результат. А гоблины могут заниматься процессом ради процесса. Оно так?
Вот, например, жаба-гуманитарий (я) заглянула в гости к знакомому биологу. Не знаю, кто он, но, кажется, не гэльвин. Биолог как раз ставил какой-то опыт - делал крысе укол. Жаба интересуется.
-А что ты делаешь?
-Ввожу ей препарат. Нужно сделать серию уколов.
-А что должно получиться в результате? - не отстает любопытная жаба.
-Она должна сдохнуть.
-Нууу, так неинтересно!
-очень даже интересно. Смотри. Вот она сдохнет. Надо знать, за какое время она сдохнет, как именно она сдохнет, будет ли это похоже на то, как дохли ее предшественницы, потом ее надо будет вскрыть и посмотреть, какие изменения у нее внутри и похожи ли они на то, что мы видели у других подопытных крыс.
Жаба подумала и решила, что все равно неинтересно. Вот если бы результат опыта был неизвестен, - тогда дело другое. Может, у крысы рога бы выросли. Или она бы стала зеленого цвета. Или у нее начал бы расти второй хвост. Вот это интересно. Когда неизвестно, что получится.

2012-06-04 в 17:29 

goblincat
Зелёная кошка
жабам процесс деятельности интересен, но жабы при этом работают на результат. А гоблины могут заниматься процессом ради процесса

У меня - да.

например, жаба-гуманитарий (я) заглянула в гости к знакомому биологу. Не знаю, кто он, но, кажется, не гэльвин. Биолог как раз ставил какой-то опыт - делал крысе укол. Жаба интересуется.

Классный пример!

2012-06-04 в 19:14 

ginnan
mayka_myatnikova: угу. читать дальше

...Кстати, если разница в нацеленности на результат и процесс действительно критична, то юного гельвина значительно легче нацелить на медаль в средней школе, чем гоблина. Гоблин те медали в гробу видал, но скорее всего при тех же способностях окажется в пяти процентах лучших учеников. Такое вот имхо, родившееся в поисках возможных деноминаторов.

goblincat: По поводу предварительных выводов - буду думать. Навскидку - ппкс.

Стиль письма мог быть содран у Антрекота. читать дальше

"Процесс + бантик" из комментов к той ссылке - пять с плюсом!.. Кстати, я подобный бантик видела недавно. Бантик на пять с плюсом - похоже это имитация бабочки из узкого галстука от Гуччи (как и костюмчик на актере), но именно имитация. Гуччевские бабочки несколько другие. Простите, что ухожу в оффтоп, но не могу не кинуть визуальную рифму на это фото. Тот же актер. Бантик трансформируется, трансформируется... и вообще, когда Княжна писала о похоронах гламура в "страусиные перья на валенках", вспомнила цырк с конями. читать дальше

2012-06-04 в 19:21 

Дух метели [DELETED user]
Насчет медали - не-а. "А нафига, если мне неинтересно, а результат ожидается когда-нибудь в светлом будущем". У меня так с точными науками было. Жаба пожала плечами и сказала: "Скучно, не хочу". Да, дорогие родители-инженеры, я не оправдала ваших надежд, но мне неинтересно, и я сваливаю в гуманитарии.

2012-06-04 в 19:25 

goblincat
Зелёная кошка
..Кстати, если разница в нацеленности на результат и процесс действительно критична, то юного гельвина значительно легче нацелить на медаль в средней школе, чем гоблина. Гоблин те медали в гробу видал, но скорее всего при тех же способностях окажется в пяти процентах лучших учеников.

Хе-хе, не могло не вспомниться - в школьном аттестате у меня одни пятерки, но без медали!!! :gigi:

Стиль письма мог быть содран у Антрекота. Я довольно долгое время болталась на Уделе, где Антрекот подвизался модератором.

Если бы я умела это анализировать! :-( Но я навскидку вижу разницу у разных людей, пишущих "своеобразо" и "сложно". По собственному небогатому журналистскому опыту, чужой стиль можно имитировать - но недолго. И обычно в чем-то, нацеленном на деньги. А от души все равно все по своему пишешь.

вообще, когда Княжна писала о похоронах гламура в "страусиные перья на валенках", вспомнила цырк с конями.

:five::gigi:

2012-06-04 в 19:26 

goblincat
Зелёная кошка
Насчет медали - не-а. "А нафига, если мне неинтересно, а результат ожидается когда-нибудь в светлом будущем".

М.б. в медали вообще видят смысл другие линейки?

2012-06-04 в 19:40 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, Ты в курсе моей самолетной опупеи. И меня только сейчас как по башке огрело - если бы мне тогда сказали, что
1) Большой Дядя не заинтересован в моем труде
2) от компании я ни помощи, ни поддержки не дождусь
3) мой проект мне не принадлежит,
- я бы упрыгала оттуда быстро-быстро-быстро.
Даже ради "интересно" я бы не стала убиваться на таких условиях.
Нет, результат "не прям щас" меня устраивает я готова на него работать, но только когда вижу свет в конце туннеля. Вот я посадила вьюнки - в июле они зацветут и вымахают под три метра. результат.
Вот я задумала сделать "красиво" с другой компанией, я знаю, что мне для этого нужно, знаю этапы процесса и знаю, когда следует начать пинать народ, согласный делать вместе со мной "красиво".

2012-06-04 в 19:44 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Я в школьной медали смысла не видела. То есть, мне было слегка огорчительно, что мне её не дали (там была забавная история - был ровно один год, когда действовало правило "чтобы вы могли получить медаль, у вас не должно было быть троек в четверти с 9 по 11 класс", а у меня как раз в девятом была тройка по алгебре, что отдельно смешно, и этот год пришёлся на мой выпуск), но прыгать специально ради неё... Хм. Нет. Неинтересно. (При этом учиться было вполне интересно, так что в аттестате тоже одни пятёрки.)))
Само на меня свалится - хорошо, а нет - и не надо.

Почти никакого "это потом упростит тебе жизнь" я тогда не понимала, да и сейчас приходится себя долго уговаривать, что в этой фразе содержится некий ценный смысл.

Я, получается, не очень верю в отдалённое будущее. Настоящее протяжённое - да, ближайшее будущее - да, а отдалённое будущее - абстрактная концепция, прикольная, но не имеющая практического приложения.
Поэтому, похоже, и задачки стараюсь сводить к "этот обозримый краткий интервал" или "встроим процесс в настоящее протяжённое и пусть в нём колыхается, пока когда-нибудь не закончимся либо он, либо я".

2012-06-04 в 19:47 

goblincat
Зелёная кошка
mayka_myatnikova, мне кажется, тут еще нужно разделять - с другими вместе работаешь или один ;-)

Настоящее протяжённое - да, ближайшее будущее - да, а отдалённое будущее - абстрактная концепция, прикольная, но не имеющая практического приложения.

Может быть, это просто шийская черта?

2012-06-04 в 19:58 

Дух метели [DELETED user]
r2r, не, про отдаленное будущее, например, в политике я понимаю. Если старый лорд не давил своих крестьян непомерными налогами и защищал от врагов, а его сын только и делает, что повышает налоги и тратит отцовские денежки на балы, маскарады и приемы, - то сыну лорда вассалы подпустят красного петуха, а внук лорда останется нищим.

2012-06-05 в 12:59 

ginnan
mayka_myatnikova: а вот я уже нет. Ибо слишком часто видела, что к моменту, когда внуку лорда понадобятся деньги, вопрос о наследстве стоять не будет вообще. Например, внук лорда в возрасте 14 лет уже будет командовать полком, гоняя белых. А его усадьба будет отдана под народный сельский клуб, если не сожжена к чертям. читать дальше

...из чего следует, что ши все делают правильно, не закладываясь в будущее слишком далеко.

А вот теперь внимание вопрос. Не случалось ли у кого-то из местных ши напрягов с крушением далеко идущих планов?..
читать дальше

2012-06-05 в 13:03 

goblincat
Зелёная кошка
Не случалось ли у кого-то из местных ши напрягов с крушением далеко идущих планов?..

У оборотней я это наблюдала, у Ши - нет. У себя - как сказать, наверное, тоже нет. Я вообще боюсь строить планы.

2012-06-05 в 14:06 

ginnan
goblincat: "боюсь" - очень характерное слово. Не сумеете развернуть?..

Лично я боюсь отчаянно. Проблему решаю, как описал тот давешний гельвин - откатом на уровень, с которого планирование значимого будущего не представляет проблемы. После чего позволяю бортовому компу выдать список процессов, которые надо запустить для его реализации - и начать реализовывать в фоновом режиме, не думая. Не давая себе успеть испугаться.

2012-06-05 в 15:52 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Не случалось ли у кого-то из местных ши напрягов с крушением далеко идущих планов?..
Что считать достаточно далеким?

У меня было - иду я на работу. В голове всякие планы, проекты, что надо сделать, куда у нас там разработки движутся. На ближайшие три месяца всё красиво складывается, дальше есть намётки, как и с чем выходить на другой уровень.
И тут меня сбивает машина. И я два месяца прыгаю в гипсе на костылях, а ещё месяц хожу на физиотерапию, чтобы нога сгибалась. И всем планам по работе на это время, получается, капец и крушение.
Это оно? :)

Я могу что-то планировать, разложив на простые понятные этапы. Но постоянно буду знать, что план может рухнуть. И так к нему и относиться - не привязываться слишком сильно, не позволять себе по-настоящему хотеть результата.

2012-06-05 в 18:30 

goblincat
Зелёная кошка
боюсь" - очень характерное слово. Не сумеете развернуть?..

Княжна писала, что у гоблинов причиной ранней смерти часто служит "видовая принадлежность".
Ко мне это тоже относится - в юности не было причин строить далекие планы, потому что не было гарантии, что мне завтра же голову не снесут (буквально).
Потом тупо некогда было (у меня мама из моторной линейки, скорее всего Лошадь, а я с ней долго жила, жить было возможно только в ритме "у меня 10 работ одновременно, и если я не работаю, то я сплю, на свидании или пьяна в умат"). Размышлять как-то некогда особо было.
Только сейчас начинаю немного "не бояться будущего", отчасти потому, что на меня положительно влияет муж-Змей.
Ну и еще заметила, стоит что-то публично озвучить, как вылезает такой фактор, который точно сведет все планы на нет.
Поэтому живу по принципу "делай как должно, и будь что будет" - т.е. рассматриваю последовательность действий, которые нужно сделать (без позитивного аспекта), а если выпадает возможность отдыха - то просто выпадаю из жизни без всяких планов и все отбрасываю в уме.

2012-06-05 в 22:08 

ginnan
r2r: ойй. Ага. Ну да. По моему опыту, на случай такой машины стоит акладывать в любой план - план Б на случай, если план А рухнет. И заранее настраивать себя на ноль ожиданий. Если это удается, то любая радость, связанная с А, (или с Б в случае крушения А) идет в плюс. Если же внутренний ребенок ну ооочень сильно хочет эту вундервафлю, получается расстройство и обида. Но тогда ребенка, как правило, можно задобрить по плану С, например, купив ему ярко-розовые штаны-бананы для эпатажа маленького немецкого городка в воскресенье с утра, когда добрые люди ходят в церковь.

goblincat: да, если что-то из запланированного сильно зависит от удачи, лучше об этом не свистеть почем зря, особенно на начальных этапах. Свист, похоже, разбазаривает силу намерения, потребную для прогибания реальности в нужную ши сторону. Исключения редки. Например, недавно неожиданно получила волшебный пендель от старого знакомца, похоже, Владыки Иллюзий. Но такие подарки редки. Остальное - нуу, по Кастанеде Смерть в качестве советчика - не самый плохой советчик... а необходимость держать круговую оборону от мамочки, готовой в любую минуту прервать ребенку процесс и послать мыть полы "прям здесь и сейчас" - это собственно типное. Без этого ши вообще не вырастет. Интересно, а у ши-мужчин наоборот - и их дергал папаня?..

2012-06-06 в 09:43 

goblincat
Зелёная кошка
а необходимость держать круговую оборону от мамочки, готовой в любую минуту прервать ребенку процесс и послать мыть полы "прям здесь и сейчас" - это собственно типное

Прекрасно сказано! :gigi:

Интересно, а у ши-мужчин наоборот - и их дергал папаня?..

Не могу сказать обо всех Ши, но на примере знакомого парня-Эльфа - таки да )

2012-06-06 в 19:35 

ginnan
goblincat: гы, в моем случае камнем преткновения была именно мойка пола. Со временем я злобно сформировала из мойки пола процесс. читать дальше

Еще перл из разговора про гоблинов и армию:
Посетитель: "Ага. Копать канавы от забора до обеда!"
Kняжна: "...Да не будут они канавы копать, если им не по приколу. даже из-под палки копают плохо. Зато по приколу гектар леса лобзиком - легко.

...по этому поводу, кажется, назрел вопрос: гельвины и гоблины, что у нас с чувством юмора?..

Навскидку - мне больше всего нравится определение английского юмора, взятое не помню откуда. Что у англичан чувство юмора развито неимоверно тонко, а вот предмет его давным-давно упал ниже пояса, а то и ниже плинтуса.

2012-06-06 в 19:37 

Дух метели [DELETED user]
Люблю черный юмор.

2012-06-08 в 17:26 

goblincat
Зелёная кошка
ginnan, туговато с юмором, по крайней мере, стандартным его пониманием - анекдоты не запоминаю и не рассказываю.
Обычно серьезна.

2012-06-08 в 18:26 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan, с юмором хорошо - без юмора плохо.)
Часто нахожу смешным то, что другие таким не считают. Умею (сознательно) писать тексты, над которыми люди ржут.
Почти не запоминаю анекдотов, но иногда их придумываю.
Могу читать книгу и смеяться вслух (для меня было неожиданностью, что люди воспринимают это как что-то ненормальное).
Не всегда вижу границу между шуткой и буллингом (обидной шуткой), и в отношении себя, и в отношении других. Обычно никого не хочу обидеть, но могу попасть под очарование Отличной Хохмы. Позже обычно об этом жалею. И стараюсь не вляпываться.

2012-06-08 в 18:52 

Дух метели [DELETED user]
Молния сказала, что подарить, к примеру, нейрохирургу плюшевый нейрончик - это юмор вполне в духе гэльвина.

2012-06-08 в 18:55 

goblincat
Зелёная кошка
mayka_myatnikova, тонкий юмор и совсем не обидный! :-)

2012-06-08 в 19:03 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, Да врачи от таких подарков прутся. Они ценят подобный юмор. Второй раз уже прихожу на консультацию - вот он, голубчик, висит на стенке, смотрит:)

2012-06-09 в 01:07 

ginnan
Хмык, имхо, в отношении чувства юмора особых различий нет. Мне вот тоже как-то проще сочинять свои байки, чем рассказывать чужие. Анекдоты рассказываю редко, некоторые, впрочем, цитирую. Ну что, закапываем стюардессу, или что-то между ГГосподами из двух данных подвидов Ши осталось непроговоренным?..

"Гельвин и его "удобно" имхо один в один с гоблинами. Аналогично с техникой безопасности. А вот Черный Единорог как-то рассказал, что, проснувшись поутру после богатырской пьянки с геологами на Алтае, обнаружил, что когда они вчера перекуривали с начальником экспедиции, то зачем-то тушили окурки о горловину бензобака.

2012-06-09 в 05:14 

goblincat
Зелёная кошка
Да врачи от таких подарков прутся.

И это здорово!

Хмык, имхо, в отношении чувства юмора особых различий нет. Мне вот тоже как-то проще сочинять свои байки, чем рассказывать чужие.

Класс, что в этом есть сходство! ;-)

Ну что, закапываем стюардессу, или что-то между ГГосподами из двух данных подвидов Ши осталось непроговоренным?..

Не помню, говорили про это или нет - интересно, как у гэльвинов и гоблинов с чувствительностью к звукам, запахам и т.п.?

2012-06-09 в 09:19 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, Резких звуков не люблю. К запахам относилась более-менее равнодушно, пока не начала пить специфические препараты. Теперь к запахам гиперчувствительность. Идущего передо мной курильщика готова удавить.

2012-06-09 в 09:23 

goblincat
Зелёная кошка
mayka_myatnikova, спасибо, ясно. Я почему спрашиваю - по общению со знакомой, самотипированным гэльвином, у нас очень разное восприятие запахов - но это может быть личным. Я плохих запахов не люблю, но отношусь к ним более толерантно, гиперчувствительности нет. Но вот звуки!!! Звуки - это да...

2012-06-09 в 10:46 

ginnan
Goblincat: чувствительность к резким звукам - это тема. Узкая тропа в сибирском лесу. Ночь, темнота, ущербная луна на прогалинах, тени удлинняются и падают куда попало. Иду следом за давешним ЧЕ в двух с половиной шагах сзади, чтобы ветки подлеска по морде не били. И вдруг ЧЕ начинает со всей дури орать Янку "А границы ключ переломлен пополам". Обнаруживаю себя уже лежащей поперек тропы. Рухнула, как подкошенная. Знаю, что есть такая линия трансгенных мышей, которые реагируют на резкий звук, обрушивая себя на пол. Вроде даже до судорог.

Насчет запахов. Всегда к ним была скорее малочувствительна. Духи мне подбирал хороший друг, который проверял не только, как пахнут все ноты на коже, но и разлет туалетной воды воды из флакона. После чего учил, на каком расстоянии его держать, чтобы не переборщить. Мы занимались в одной танцстудии, по его словам нет ничего страшнее газовой атаки, если кто-то выливает пол-флакона за пазуху. Зато когда забеременела, наслаждалась самыми разными запахами. Как ни странно, трубочный табак даже нравился, а вот сигареты не переносила до дрожи. Кстати, в это время все было дивно вкусно, и та и другая чувствительность связаны напрямую. Тогда же выкинула все духи, кроме одного флакона. Он редкий, вернее был редким раньше. Сейчас кое-где в аэропортах можно найти, называется Нарциско Родригес "Pur Ella". Подбирала сама. После рождения детки эта ольфакторная суперчувствительность закрылось. Открывается на пару дней - где-то за сутки перед месячными. И, как следствие, какой-то из запахов запускает активность интернейронов в мозгу, которые дают очень противную головную боль. Она не боль напряжения, но вроде и на мигрень не похожа. 48 часов позора, потом в принципе можно жить дальше. Так что нюхачи - имейте в виду, что головная боль может являться следствием усилившейся ольфакторной чувствительности.

2012-06-09 в 11:27 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
goblincat, у меня чувствительность к запахам избирательная. Большинство запахов не чувствую, обоняние слабое. Зато некоторые запахи чувствую, даже когда они о-очень слабые, и тогда, если запах неприятный, это ад на земле.
Табачный дым не переношу, но не знаю, из-за запаха или именно как дым.

Про звуки - ничего необычного. Резких звуков не люблю, под музыку и телевизор могу спать, если громкость не очень большая.

2012-06-09 в 12:19 

ginnan
r2r: Угу. Осознав, через пять лет гистологии, что мне начал нравиться запах ксилена, злобно процитировала Роберта Дювала: "Люблю запах напалма по утрам"...

А вот еще вопрос назрел. Терморегуляция. Одна из основных причин, по которым записывала себя в гельвины. Мерзнуть начала в 90м, когда в целях экономии денег и просветления ради девочка осенью в Сибири обрезала себе мясо и сливочное масло. Последнее было явной ошибкой. Но, если я правильно понимаю канон, у гельвинов это что-то врожденное, а у меня скорее благоприобретенное.

2012-06-09 в 15:29 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan, Осознав, через пять лет гистологии, что мне начал нравиться запах ксилена, злобно процитировала Роберта Дювала: "Люблю запах напалма по утрам"...
:) :) :)

Я вот очень люблю запах дыма от выжигателя. Он у разного дерева разный. Сосновый, вишнёвый, яблочный.
От костра обычно дыма слишком много.
А вот когда дым тонкой струйкой - контролируемый объём, можно вникать в оттенки... М-м... :)

2012-06-09 в 16:53 

ginnan
r2r: Это вкусно. Тоже в детстве много выжигала.

Пришла расстроенная. Приятельница высвистала купить подарки на детский день рождения. Задерганная мама с дикими аллергиями, навалившая на себя работу вдобавок к шестимесячной девочке. Жалуется - у старшей, шестилетки, выявили аллергию на яйца, молоко и пшеницу. Как выяснилось через три минуты - именно жалуется, а не пытается найти выход из ситуации. При этом постоянно дергает старшую по поводу и без повода. Попытка аккуратно растолковать, что прежде чем дергать ребенка, надо посмотреть на него и подождать удобного момента, привела к тому, что мне рассказали, какая я бездельница и какая она трудяжка, и сколько всего делает для семьи. Достучаться, что я не ее критикую, а растолковываю очень нетривиальную вещь, напрямую связанную с аллергиями у старшей, оказалось нереально. Как я, биолог и научник, могу верить в такую фигню!..

читать дальше

2012-06-09 в 17:27 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan
Да, детку жалко.
Родителей тоже жалко, потому что неспособность остановиться-оглянуться-вникнуть - тоже не подарок и ими вряд ли выбрана сознательно. Но маленьких жальче.
Взрослые всё-таки могут что-то изменить.

2012-06-09 в 17:45 

ginnan
r2r: угу. :( читать дальше

2012-06-09 в 17:52 

goblincat
Зелёная кошка
Всегда к ним была скорее малочувствительна. Духи мне подбирал хороший друг, который проверял не только, как пахнут все ноты на коже, но и разлет туалетной воды воды из флакона.

Ой, вот у меня с духами беда, большая часть их для меня приторно-противно-сладкая, не гурман я в этом плане.

Зато некоторые запахи чувствую, даже когда они о-очень слабые, и тогда, если запах неприятный, это ад на земле.

У меня такое тоже бывает. Хотя, возможно, так у всех.

Терморегуляция. Одна из основных причин, по которым записывала себя в гельвины. Мерзнуть начала в 90м, когда в целях экономии денег и просветления ради девочка осенью в Сибири обрезала себе мясо и сливочное масло. Последнее было явной ошибкой. Но, если я правильно понимаю канон, у гельвинов это что-то врожденное, а у меня скорее благоприобретенное.

Мне, чтобы нормально жить, надо, чтобы тушке было комфортно - не жарко, не влажно, хорошая вентиляция. Такие эксперименты со здоровьем действительно не у всех проходят, я если мяса не поем - злая как черт, всех убью, поэтому ем его, кто бы что ни говорил.

Говорить с дитенышем словами через рот, хотя бы иногда. Слушать, что он скажет в ответ, не улетая от его рассказа куда-то в свои мысли. И приучить себя не дергать дите по мелочам... или это мноого?..

Ну, кому-то много, просто часто варианты "заботиться как следует о ребенке" или "не иметь детей вообще" рассматриваются как экстремальные. Но кто знает, какой фактор станет определяющим, трудно сказать, может, эта девочка будет в жизни очень успешной ;-)

2012-06-09 в 20:42 

ginnan
goblincat: это уж точно. Учитывая, что там уже есть свой дом и папа-адвокат, у девочки будет все, что надо. А уж ляжет ли ей это в масть - будущее покажет.

2012-06-09 в 20:59 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan,
Интересно бы узнать, что это за тип, который несколько не дотянул до гельвина?..
А мы считаем, что гэльвины обязательно высокофункциональны? :)
Гэльвин может не видеть проблему детёныша как проблему или не понимать, что решает её неправильно. Или не иметь ресурса на грамотный анализ проблемы и разработку стратегии выхода.
Я вспоминаю некоторые свои ужасающие ошибки как родителя... менее ши я от этого не становилась.

Не думаю. что это человек, потому что люди эффективны множеством способов (а нелюди - небольшим их количеством).
Слишком узкий диапазон подходов к проблеме - симптом выгорания, если я правильно помню матчасть.

2012-06-09 в 22:42 

ginnan
r2r: там мама точно не гельвин. Выгорания не вижу - ни профессионального, ни "в гоблина". Но и линьки во что-то еще тоже, хотя гормональные встряски явно серьезные. Нее, как с первым ребенком, так и со вторым картина одинаковая. Откат на тот же почесун на триста тридцать три аллергена - с теми же застреваниями на негативе, что были и до беременности. Как только пролактин и прочие гормоны щастья в огранизме кормящей мамы начинают идти на спад, все возвращается на круги своя.

Если я верно помню матчасть, гельвина на выходе получим, только если существо в детском возрасте в какой-то момент перестает чесаться, начав страдать хроническим тонзиллитом, плавно переходящим в хронический бронхит и назад. В особо запущенных случаях - астмой. Княжна сказала только, что из такого существа получится гельвин, если оно найдет оптимальную стратегию выживания в тех условиях. И начнет ее применять. Меня интересует академический вопрос, что за нелюдь получается из детей, которые эти два барьера не преодолели.

По ощущениям, при возникновении очередной проблемы они по-прежнему будут получать удар внутрь. Вот знаете, такое ощущение, что там нет передачи проблемы бортовому компу с откатом на уровень, где проблема не представляет опасности для психики. С поседущим выполнением пошаговых инструкций от бортового компьютера. То, о чем мы говорили раньше. Лично я не узнаю, что за нелюдь это может быть. Но вы правы в одном - она выгорит на раз-два-три. Евангелие и Господин Кардинал говорят, что выгорит в гоблина. Гы!..

2012-06-10 в 01:49 

Дух метели [DELETED user]
Таки еще на тему юмора. Юмор "детсадовский" я тоже люблю. Сегодня по поиску вышла на "Не спит барсук и ржала до слёз, до колик, до истерики, уже сто лет так не ржала. www.diary.ru/~Drakohuhol/p67428883.htm

2012-06-10 в 04:14 

ginnan
mayka_myatnikova: ну раз все еще почти пятница (плавно переходящая в понедельник), то как не вспомнить "Студебеккер довоенный шесть цилиндров было восемь два украли". Ну и конечно Олега Григорьева (спасибо за наше счастливое детство и детские садистские стишки!..). Ага, у этого жанра таки был родоначальник. Писал такое, что неясно, или ржать в голос или лезть рыдать под стол:

читать дальше

2012-06-10 в 13:55 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, :lol::lol::lol: Ой, я не знала, что у садистских стишков был родоначальник! Мазохист доставил отдельно. Шикарно.

2012-06-10 в 15:05 

ginnan
Я когда узнала, тоже буйно радовалась. Прототипом, вроде как, послужило следущее четверостишие Григорьева:
читать дальше

2012-06-10 в 15:07 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, это я слышала в далеком детстве:)

2012-06-10 в 21:00 

goblincat
Зелёная кошка
гельвина на выходе получим, только если существо в детском возрасте в какой-то момент перестает чесаться, начав страдать хроническим тонзиллитом, плавно переходящим в хронический бронхит и назад. В особо запущенных случаях - астмой.

А именно эти болезни обязательно, что-то другое - ни-ни?

Евангелие и Господин Кардинал говорят, что выгорит в гоблина.

Слышала, что гоблин изначальный и выгоревший в гоблина - это разные существа ;-)

mayka_myatnikova, стишки прекрасные!

2012-06-10 в 21:08 

ginnan
goblincat: а какие другие? Княжна упоминала эти; астму я добавила из собственных наблюдений за жабо-ящеркой из значимых близких... при этом точно знаю, что человеку резко улучшило жизнь. Как ни странно, глубинный гипноз, причем ни гипнотизер, ни восьмилетний пациент не знали, что при этом происходило.

Изначальный и выгоревший гоблин - интересная тема; лично не знаю ни одного выгоревшего. Сама похоже по жизни такая. Согласно теории, выгоревший - всегда с процессом.

2012-06-10 в 21:20 

Дух метели [DELETED user]
Я чесалась лет до 10. А всякие простуды с обязательным осложнением на уши - это вообще святое, только годам к 12-13 реже болеть стала.

2012-06-10 в 21:54 

goblincat
Зелёная кошка
ginnan, м.б. я просто не все у Княжны читала, хотя старалась внимательно. Просто там в основном посте было про больницу. И я сделала выводы, что могут быть не только легочные болезни, а например, гастрит. И да, про сердце тоже упоминалось где-то.

Про выгорание говорили уже вот тут: tipologija-kl.diary.ru/p171783390.htm

Я чесалась лет до 10. А всякие простуды с обязательным осложнением на уши - это вообще святое, только годам к 12-13 реже болеть стала.

Вот у меня так было, с одной только разницей, что я не чесалась.

2012-06-10 в 22:04 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, Я чесалась от шоколада и цитрусовых. Только дадут - через пару часов меня уже обсыпало. Переросла.

2012-06-10 в 22:08 

goblincat
Зелёная кошка
mayka_myatnikova, понятно. А у меня с желудком творились странные вещи. До сих пор творятся. Некоторые штуки, кстати, по иронии, более полезные - как поем, так с унитаза не слезаю.

2012-06-10 в 22:09 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, А, это случается. Аципол спасает.

2012-06-10 в 22:12 

goblincat
Зелёная кошка
mayka_myatnikova, невозможно питаться одним ациполом :( поэтому у меня ограниченный рацион.
Но вот в поездках неудобно, а всякие походы отчасти из-за этого исключены.

2012-06-10 в 22:14 

Дух метели [DELETED user]
goblincat, Мне тоже теперь полный облом. Мне запретили все вкусное. И все, что можно быстро сожрать на ходу.

2012-06-10 в 22:24 

goblincat
Зелёная кошка
mayka_myatnikova, ты будешь смеяться, но у меня то, что можно сожрать на ходу, организм принимает, а самое полезное по общепринятым сведениям - нет. Видимо, такая особенность гоблинской конституции.

2012-06-10 в 23:31 

ginnan
goblincat: Аа, вон о чем речь - гастрит и захлест солянки в пищевод всенепременно. Просто потому, что прерывание процесса приводит к стимуляции отделения соляной кислоты в желудок, не связанное с едой. Когда он пустой - начинает разьедать. читать дальше

Насчет аллергий. Я не знаю, обязательны ли кожные проявления аллергий на первом этапе. читать дальше

Вот еще интересный моментик. Несбалансированное питание в детстве временами приводит к гиперактивности у детей. Может это - другое название "лабилизации нервной системы", о которой говорила Княжна. читать дальше

Я вот прикидываю - если такого гиперактивного ребенка еще и дергать по пустякам - точно начнет чахнуть. Если так, то имеет смысл время от времени добавлять в еду сбор очередних 20 или 30 трав. Неважно, какой именно сбор. В таком качестве это уже не лекарства, а пищевые добавки. Отдельно я бы поставила адаптогенычитать дальше

2012-06-15 в 19:04 

goblincat
Зелёная кошка
За этот год я привыкла к этой еде и потом уже сама себе варила. Если надо - растолкую, как и из чего это делается.
Надо! Мне интересно :)

А что может вызвать пресловутую активацию микроглии, которая, по словам Княжны, приводит к лабилизации нервной системы... надеюсь, что со временем кто-нибудь из посвященных напишет хотя бы научно-популярный пост по этой теме.

Да, мне тоже бы этого хотелось! Я в эту тему и не лезу как специалист, но это не отменяет интереса.

Про адаптогены спасибо! По-моему, нелишне и для детей, и для взрослых.

2012-06-15 в 19:39 

Дух метели [DELETED user]
Я не была гиперактивной, видимо, просто слабенькая была, быстро уставала. родилась в срок, но весила как недоношенная. (чего все так - не понимаю). Выхаживали, да. Выходили, ядрен какаду. Лучше б сдохнуть дали и родили себе здорового. :chainsaw:

2012-06-17 в 22:52 

ginnan
goblincat подробности про импровиз на тему "рис и мисо-суп".
Сперва про рис. Наш, советского типа - кругленький, который разваривается в кашу - скорее напоминает японский. И тот и другой - вкуснее, чем обычный рис с читать дальше

2012-06-17 в 23:14 

goblincat
Зелёная кошка
читать дальше

2012-06-18 в 00:06 

Дух метели [DELETED user]
читать дальше

2012-06-18 в 00:46 

ginnan
Пожалуйста, приятного аппетита!.. В мисо-супе основная часть - перебродившая соя. читать дальше

2012-06-18 в 00:50 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan, спасибо за рецепт!

2012-06-18 в 09:03 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, вот в том-то все и дело - два белка в один прием пищи смешивать нельзя. Если он там только один - нет проблем.

2012-06-18 в 15:48 

ginnan
Там если рыбный белок и есть, то следовые количества - забейте. Речь ведь не о непереносимости клетчатки или жестоких аллергиях... 99.99% белка там - таки соя. И условия в желудке для ее переваривания будут оптимальными. Грибы только не пихайте никуда, вот это действительно странный продукт, лучше ни с чем не мешать (а лучше и вовсе не есть, имхо).

Сравните с раскладом "котлетка с картошечкой", где белков и углеводов пополам на пополам, при этом пюре никому в голову жевать не придет, а значит, в ротовой полости углеводы перевариваться не начнут. Упадут прямо в желудок. Это не есть оптимально. Когда товарищ доктор командует не мешать бульдога с носорогом, он имеет в виду именно это.

2012-06-18 в 15:58 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, А, поняла, спасибо. Тогда мне его можно. Надо поискать. В Москве сейчас как в Греции - все есть.
Мне велели есть мясо с овощами, а не со сметаной. И на котлетку с картошечкой или макарошками забить. Ну и кашей или хлебом мясо не заедать. А так, в общем, жить можно и привыкнуть тоже.

2012-06-18 в 16:03 

ginnan
mayka_myatnikova: угу. читать дальше

2012-06-18 в 17:12 

Дух метели [DELETED user]
ginnan, Мне запретили-таки мешать два белка, углеводы с белками и углеводы с жирами. Переспросила у эндокринолога - ага, и правда так. Ну фиг же ее знает, ей виднее. Мне таки получшало с такой жизни и на любое нарушение все органы говорят дружное ФФФЯ.
Мисо-пасту нарыла в интернет-магазине. Надо попробовать.

     

На камнях и болотах

главная