ГГ (Гельвин vs Гоблин)

[ginnan]

Выношу из комментов, ибо стоит того.

ginnan: Господа, многое из этого характерно так же и для высшего гоблина. Похоже, что мы с Goblincat оба оказались здесь, изначально самотипировавшись в гельвины. Надо разбираться в отличиях, причем желательно со стороны.

goblincat: Мне очень вот этот пост помог увидеть свою разницу с гэльвинами:
Очень хочется про это отдельную тему создать... где-нибудь, но не могу найти нужных слов )

ginnan: ну тогда я рассушу тему. А там глядишь и слова с мыслями подтянутся. Тем паче, что я вчера получила кое-что свеженькое через приват в жж.

Я тот пост видела, и, не смотря на типирование, по большинству пунктов там ппкс. Например, "назначенье границ", которое одновременно и любимые грабли, и короткий меч вакидзаси, которым можно вспороть социальную маску и прочие семь покрывал, добравшись до собеседника. И заодно вопрос - как у вас с терморегуляцией?.. Если я гоблин, то такой, которому в полудохлом виде требуется очень горячее о-фуро (ванна с температурой воды 40-41 градус) на несколько минут, чтобы снять зажим-спазм, который похоже везде. Этой зимой - ежевечерне. И холодные ноги, которые временами невозможно отогреть под одеялом. В анамнезе - жизнь 4 года в японском домике из картона и деревянных щепочек, где в феврале те же минус пять, что и на улице. И если в грелке кончился керосин, и сил ехать за ним в ночь на велике нет, приходится выливать на себя ведро ледяной воды, после этого можно жить где-то еще час. Что-нибудь щелкает?.. Если да - разверните, ага? И тем паче - если не щелкает.

Я тут поспрашивала сертифицированную Княжной жабо-ящерку, она описывает проблему с рацио, которая по определению должна быть у представителей рациональной линейки, следущим образом. Она видит горсть разрозненных фактов, и тут же, без малейших усилий, видит связи. Сразу все и много. Поэтому если напишет сырой текст, в нем будут присутствовать разрозненные обьекты, едва связанные веревочкой на живую. При этом гельвин не видит, что эти веревочки не превращают горсть предметов в логическую цепочку. Часть этого, согласно Канеману "Thinking fast and slow", не типное. Увязывание случайной кучи событий в историю - свойство любого человека. Часть - похоже что-то, чего гельвинам не завезли. Знакомец обьяснил свою стратегию - прокатывать свои байки и статьи на бете, которая тыкает пальцем во все замеченные дыры, которые прописываются и заштопываются по мере обнаружения. После чего текст прокатывается на слушателях, дополнительно. Поскольку автор - одесский баечник, метод классический и называется "одесская байка".

Задумалась, как это делаю я. Поняла, что метод поперт у одного профессора и ... еще одного профессора. Первый. Превратить историю в двумерное дерево (например, филогенетическое древо в случае первого профессора) и вписывать на веточки самое существенное, что при желании можно развернуть. Тогда дерево увязывает факты в логическую систему с мерностью больше единицы. Второй способ - расписать все, что можно, словесной окрошкой, после чего распечатать, разрезать на смысловые куски и раскладывать на полу, пока они все не станут на место. Склеить, перебить в комп, выжимая воду, после чего можно завязать сверху бантик придуманного в самом конце названия или картиночки, чтобы еще раз похихикать над сутью. Ну или вдумчиво пожевать суть, если это научный доклад.

Еще раз. Может оказаться, что Молния права и я таки гоблин, нахватавшийся каких-то штук у соседей по каталогу, которых среди научной братии и прочих естественников - дофига и больше. Тогда вопрос. А как у гоблина выглядит слабое место, аххилесова пята с всевластием или полной невозможностью оного?..

@темы: гэльвин и..., жабковедение и ящерология

Comments

[ginnan]

r2r: Это вкусно. Тоже в детстве много выжигала.

Пришла расстроенная. Приятельница высвистала купить подарки на детский день рождения. Задерганная мама с дикими аллергиями, навалившая на себя работу вдобавок к шестимесячной девочке. Жалуется - у старшей, шестилетки, выявили аллергию на яйца, молоко и пшеницу. Как выяснилось через три минуты - именно жалуется, а не пытается найти выход из ситуации. При этом постоянно дергает старшую по поводу и без повода. Попытка аккуратно растолковать, что прежде чем дергать ребенка, надо посмотреть на него и подождать удобного момента, привела к тому, что мне рассказали, какая я бездельница и какая она трудяжка, и сколько всего делает для семьи. Достучаться, что я не ее критикую, а растолковываю очень нетривиальную вещь, напрямую связанную с аллергиями у старшей, оказалось нереально. Как я, биолог и научник, могу верить в такую фигню!..

Девочку жалко. Это ведь еще конец детского сада, до школы три месяца. Год назад мама решила, что потянет одновременно и карьеру и сестренку для старшей дочки. Весь последний год старшую после восьми часов детского сада четырежды в неделю возят на всякие рисования, не смотря на протесты, что она устала, хочет кушать и поиграть с мамой. На занятия возят наемные бебиситтеры. На вопрос - зачем такая нагрузка, мама слезливо сказала, что ей нужен покой в доме (я считать умею. С 9 до 5 старшей там нет, а в семь вечера старшую укладывают спать). Зато у мамы есть силы и желание бегать в институт поработать на приборе и брать работу на дом, ага. Папа всю неделю работает в другом городе. За три часа, что мы были с ними втроем, мама жаловалась на жизнь, дитеныш плелся следом. Правда, в магазине выбрал и получил куклу. Поговорила с дитенышем только я, про пиратов, несколько минут, но у меня с ней языковой барьер. Она меня понимает, я ее немецкий - с пятого на десятое. За все это время весь контакт мамы с дочкой свелся к постоянным одергиваниям - не делай то, не делай это, ну и куда опять... при этом девочка изо всех сил старается быть хорошей. Ой, чует мое сердце, грядет пополнение в рядах ши...

[r2r]

ginnan
Да, детку жалко.
Родителей тоже жалко, потому что неспособность остановиться-оглянуться-вникнуть - тоже не подарок и ими вряд ли выбрана сознательно. Но маленьких жальче.
Взрослые всё-таки могут что-то изменить.

[ginnan]

r2r: угу. Мама там - видимо переходный вариант, из тех, которые не перестали чесаться в 12 лет. Интересно бы узнать, что это за тип, который несколько не дотянул до гельвина?.. Сильно нервный человек с лабильной психикой, однако не нелюдь?.. Но что-то мне подсказывает, что у меня, нелюди, арсенал подходов к проблеме и то больше, чем у этой мамы... девочка кстати милая. Я немного поговорила с ней, что все ее друзья-мальчишки хотят быть пиратами, а почему она не хочет. Выяснилось, что не любит стрелять. А вот по вантам лазить было бы здорово. Много ли надо, ыы?.. Говорить с дитенышем словами через рот, хотя бы иногда. Слушать, что он скажет в ответ, не улетая от его рассказа куда-то в свои мысли. И приучить себя не дергать дите по мелочам... или это мноого?..

[goblincat]

Всегда к ним была скорее малочувствительна. Духи мне подбирал хороший друг, который проверял не только, как пахнут все ноты на коже, но и разлет туалетной воды воды из флакона.

Ой, вот у меня с духами беда, большая часть их для меня приторно-противно-сладкая, не гурман я в этом плане.

Зато некоторые запахи чувствую, даже когда они о-очень слабые, и тогда, если запах неприятный, это ад на земле.

У меня такое тоже бывает. Хотя, возможно, так у всех.

Терморегуляция. Одна из основных причин, по которым записывала себя в гельвины. Мерзнуть начала в 90м, когда в целях экономии денег и просветления ради девочка осенью в Сибири обрезала себе мясо и сливочное масло. Последнее было явной ошибкой. Но, если я правильно понимаю канон, у гельвинов это что-то врожденное, а у меня скорее благоприобретенное.

Мне, чтобы нормально жить, надо, чтобы тушке было комфортно - не жарко, не влажно, хорошая вентиляция. Такие эксперименты со здоровьем действительно не у всех проходят, я если мяса не поем - злая как черт, всех убью, поэтому ем его, кто бы что ни говорил.

Говорить с дитенышем словами через рот, хотя бы иногда. Слушать, что он скажет в ответ, не улетая от его рассказа куда-то в свои мысли. И приучить себя не дергать дите по мелочам... или это мноого?..

Ну, кому-то много, просто часто варианты "заботиться как следует о ребенке" или "не иметь детей вообще" рассматриваются как экстремальные. Но кто знает, какой фактор станет определяющим, трудно сказать, может, эта девочка будет в жизни очень успешной

[ginnan]

goblincat: это уж точно. Учитывая, что там уже есть свой дом и папа-адвокат, у девочки будет все, что надо. А уж ляжет ли ей это в масть - будущее покажет.

[r2r]

ginnan,

Интересно бы узнать, что это за тип, который несколько не дотянул до гельвина?..

А мы считаем, что гэльвины обязательно высокофункциональны?
Гэльвин может не видеть проблему детёныша как проблему или не понимать, что решает её неправильно. Или не иметь ресурса на грамотный анализ проблемы и разработку стратегии выхода.
Я вспоминаю некоторые свои ужасающие ошибки как родителя... менее ши я от этого не становилась.

Не думаю. что это человек, потому что люди эффективны множеством способов (а нелюди - небольшим их количеством).
Слишком узкий диапазон подходов к проблеме - симптом выгорания, если я правильно помню матчасть.

[ginnan]

r2r: там мама точно не гельвин. Выгорания не вижу - ни профессионального, ни "в гоблина". Но и линьки во что-то еще тоже, хотя гормональные встряски явно серьезные. Нее, как с первым ребенком, так и со вторым картина одинаковая. Откат на тот же почесун на триста тридцать три аллергена - с теми же застреваниями на негативе, что были и до беременности. Как только пролактин и прочие гормоны щастья в огранизме кормящей мамы начинают идти на спад, все возвращается на круги своя.

Если я верно помню матчасть, гельвина на выходе получим, только если существо в детском возрасте в какой-то момент перестает чесаться, начав страдать хроническим тонзиллитом, плавно переходящим в хронический бронхит и назад. В особо запущенных случаях - астмой. Княжна сказала только, что из такого существа получится гельвин, если оно найдет оптимальную стратегию выживания в тех условиях. И начнет ее применять. Меня интересует академический вопрос, что за нелюдь получается из детей, которые эти два барьера не преодолели.

По ощущениям, при возникновении очередной проблемы они по-прежнему будут получать удар внутрь. Вот знаете, такое ощущение, что там нет передачи проблемы бортовому компу с откатом на уровень, где проблема не представляет опасности для психики. С поседущим выполнением пошаговых инструкций от бортового компьютера. То, о чем мы говорили раньше. Лично я не узнаю, что за нелюдь это может быть. Но вы правы в одном - она выгорит на раз-два-три. Евангелие и Господин Кардинал говорят, что выгорит в гоблина. Гы!..

Таки еще на тему юмора. Юмор "детсадовский" я тоже люблю. Сегодня по поиску вышла на "Не спит барсук и ржала до слёз, до колик, до истерики, уже сто лет так не ржала. www.diary.ru/~Drakohuhol/p67428883.htm

[ginnan]

mayka_myatnikova: ну раз все еще почти пятница (плавно переходящая в понедельник), то как не вспомнить "Студебеккер довоенный шесть цилиндров было восемь два украли". Ну и конечно Олега Григорьева (спасибо за наше счастливое детство и детские садистские стишки!..). Ага, у этого жанра таки был родоначальник. Писал такое, что неясно, или ржать в голос или лезть рыдать под стол:

Мазохисту на лавке
Втыкали дети булавки,
Не от тоски, не от шалости,
А втыкали от жалости.

ginnan, Ой, я не знала, что у садистских стишков был родоначальник! Мазохист доставил отдельно. Шикарно.

[ginnan]

Я когда узнала, тоже буйно радовалась. Прототипом, вроде как, послужило следущее четверостишие Григорьева:
Я спросил электрика Петрова:
- Для чего ты намотал на шею провод?
Петров мне ничего не отвечает,
Висит и только ботами качает.

ginnan, это я слышала в далеком детстве

[goblincat]

гельвина на выходе получим, только если существо в детском возрасте в какой-то момент перестает чесаться, начав страдать хроническим тонзиллитом, плавно переходящим в хронический бронхит и назад. В особо запущенных случаях - астмой.

А именно эти болезни обязательно, что-то другое - ни-ни?

Евангелие и Господин Кардинал говорят, что выгорит в гоблина.

Слышала, что гоблин изначальный и выгоревший в гоблина - это разные существа

mayka_myatnikova, стишки прекрасные!

[ginnan]

goblincat: а какие другие? Княжна упоминала эти; астму я добавила из собственных наблюдений за жабо-ящеркой из значимых близких... при этом точно знаю, что человеку резко улучшило жизнь. Как ни странно, глубинный гипноз, причем ни гипнотизер, ни восьмилетний пациент не знали, что при этом происходило.

Изначальный и выгоревший гоблин - интересная тема; лично не знаю ни одного выгоревшего. Сама похоже по жизни такая. Согласно теории, выгоревший - всегда с процессом.

Я чесалась лет до 10. А всякие простуды с обязательным осложнением на уши - это вообще святое, только годам к 12-13 реже болеть стала.

[goblincat]

ginnan, м.б. я просто не все у Княжны читала, хотя старалась внимательно. Просто там в основном посте было про больницу. И я сделала выводы, что могут быть не только легочные болезни, а например, гастрит. И да, про сердце тоже упоминалось где-то.

Про выгорание говорили уже вот тут: tipologija-kl.diary.ru/p171783390.htm

Я чесалась лет до 10. А всякие простуды с обязательным осложнением на уши - это вообще святое, только годам к 12-13 реже болеть стала.

Вот у меня так было, с одной только разницей, что я не чесалась.

goblincat, Я чесалась от шоколада и цитрусовых. Только дадут - через пару часов меня уже обсыпало. Переросла.

[goblincat]

mayka_myatnikova, понятно. А у меня с желудком творились странные вещи. До сих пор творятся. Некоторые штуки, кстати, по иронии, более полезные - как поем, так с унитаза не слезаю.

goblincat, А, это случается. Аципол спасает.

[goblincat]

mayka_myatnikova, невозможно питаться одним ациполом поэтому у меня ограниченный рацион.
Но вот в поездках неудобно, а всякие походы отчасти из-за этого исключены.

goblincat, Мне тоже теперь полный облом. Мне запретили все вкусное. И все, что можно быстро сожрать на ходу.

[goblincat]

mayka_myatnikova, ты будешь смеяться, но у меня то, что можно сожрать на ходу, организм принимает, а самое полезное по общепринятым сведениям - нет. Видимо, такая особенность гоблинской конституции.

[ginnan]

goblincat: Аа, вон о чем речь - гастрит и захлест солянки в пищевод всенепременно. Просто потому, что прерывание процесса приводит к стимуляции отделения соляной кислоты в желудок, не связанное с едой. Когда он пустой - начинает разьедать. Нервы во время сессий и подготовки к экзаменам вкупе с нерегулярной общажной едой сделали гастритников почти из всех моих друзей, вне зависимо от типа. Захлесты по-английски называются heart burn, как мне недавно растолковывал пролетавший мимо гельвин-математик из Штатов, традиционная медицина максимум что может - неэффективно прооперировать. Хвалился, что вылечился сам при помощи какой-то гомеопатии. Я, зная в чем дело, похихикала и напомнила товарищу, что у него последние десять лет в доме - жена-японка, которая, как пить дать, регулярно кормит мужа мисо-супом. На удивленные глаза товарища растолковала - японец, хирург-гастроэнтеролог, у которого я жила в доме год, изгнал с кухни все европейские варианты завтрака и ужина, оставив мисо-суп и чашку риса с чем-нибудь маленьким сверху. За этот год я привыкла к этой еде и потом уже сама себе варила. Если надо - растолкую, как и из чего это делается. По словам хирурга, мисо-паста каким-то образом нормализует весь ливер. Даже что-то противораковое в ней есть. У меня за пять лет в Японии гастрит прошел. А вот в последний год по техническим причинам снова началось - и гастрит и захлесты солянки. Села снова на мисо-суп вместо чая, положив на работу запас - спустя три месяца проблема почти ушла.

Насчет аллергий. Я не знаю, обязательны ли кожные проявления аллергий на первом этапе. Знаю, что хронический тонзиллит и прочие бактериальные инфекции горла, миндалин, аденоидов, бронхов - другая сторона той же самой медали. У меня было по описанной Княжной модели - сперва аллергии на все - домашнюю пыль, цитрусовые, яйца, шоколад и клубнику, потом - тонзиллит (убрала, прополоскав горло авиационным керосином и слиняв из дома в школу-интернат), который в итоге сошел на нет к 14 годам.

Вот еще интересный моментик. Несбалансированное питание в детстве временами приводит к гиперактивности у детей. Может это - другое название "лабилизации нервной системы", о которой говорила Княжна. Хотя я со временем надеюсь добраться до кого-то, кто разьяснил бы мне на пальцах про активацию микроглии и чем это чревато для детей возрастом больше шести с половиной месяцев с начала беременности мамы. Ибо что происходит с сильно недоношенными детишками, которых выхаживают в боксах, я в курсе. Сепсис-менингит, обычный у таких ребятишек, запросто может привести к падению кровяного давления и кислородному голоданию, которое активирует микроглию, которая, в свою очередь, наносит цитокиновый удар по недоразвитой олигоденроглии. Получаем дефициты развития с диагнозом "перивентрикулярная гипомалация". Но например доношенные дети вследствие асфиксии имеют совсем другую картину повреждений головного мозга, там страдают нейроны. А что может вызвать пресловутую активацию микроглии, которая, по словам Княжны, приводит к лабилизации нервной системы... надеюсь, что со временем кто-нибудь из посвященных напишет хотя бы научно-популярный пост по этой теме. Есть пара мыслей, но не очевидно, что я думаю в нужную сторону. А то, как услышу про общее разжижение мембран в мозгу, если не есть достаточно растительного масла - почему-то хочется достать большой гудронный коллайдет и устроить ковровую бомбардировку...

Я вот прикидываю - если такого гиперактивного ребенка еще и дергать по пустякам - точно начнет чахнуть. Если так, то имеет смысл время от времени добавлять в еду сбор очередних 20 или 30 трав. Неважно, какой именно сбор. В таком качестве это уже не лекарства, а пищевые добавки. Отдельно я бы поставила адаптогены (элеутерококк, заманиху, аралию манчжурскую, женьшень, мумие - вот список в вики) - их тоже полезно хотя бы иногда капать в чай, например, для утренней раскачки. Там не просто микроэлементы, там кое-что, что попадает на землю чуть ли не с метеоритной пылью, и находится в следовых количествах в том месте, где не было ледника, и никто не пахал почву. Поэтому адаптогены, включая женьшень, должны быть из лесу - дикие. Попытки сеять женьшень на делянках дают пустой корень, который не работает. Подчеркиваю - речь не о био, не о питании без трансгенов, а о биодобавках к обычной диете. Дабы возместить дефициты редких и редкоземельных микроэлементов, вроде стронция и ванадия, которые выбиты из стандартных пищевых цепей. Почему выбиты - потому, что основу современной еды составляют растения с перепаханных полей, которые удобряют в основном макроэлементами. И где вся метеоритная пыль оказывается под перевернутым пластом земли...

[goblincat]

За этот год я привыкла к этой еде и потом уже сама себе варила. Если надо - растолкую, как и из чего это делается.

Надо! Мне интересно

А что может вызвать пресловутую активацию микроглии, которая, по словам Княжны, приводит к лабилизации нервной системы... надеюсь, что со временем кто-нибудь из посвященных напишет хотя бы научно-популярный пост по этой теме.

Да, мне тоже бы этого хотелось! Я в эту тему и не лезу как специалист, но это не отменяет интереса.

Про адаптогены спасибо! По-моему, нелишне и для детей, и для взрослых.

Я не была гиперактивной, видимо, просто слабенькая была, быстро уставала. родилась в срок, но весила как недоношенная. (чего все так - не понимаю). Выхаживали, да. Выходили, ядрен какаду. Лучше б сдохнуть дали и родили себе здорового.

[ginnan]

goblincat подробности про импровиз на тему "рис и мисо-суп".
Сперва про рис. Наш, советского типа - кругленький, который разваривается в кашу - скорее напоминает японский. И тот и другой - вкуснее, чем обычный рис с длинными рисинками. Японцы моют рис долго, пока вода не посветлеет. Замачивают на ночь, дальше готовят в рисоварке с таймером. Я наконец себе нашла, правда европейскую, не под давлением. Но имхо не все ли равно - было бы удобно. Иногда к рису можно сразу закинуть что-то еще, чтобы вместе варилось. Например, замороженные овощи, где в смеси есть горох, курукуза и корешки мелкими кубиками. Или сделать зажарку на сливочном или растительном масле, как это делают китайцы, мешая на сковородке яйца, немного соевого соуса, тот же зеленый горошек, кукурузу, лук, зелень - и вмешивая все это в готовый рис.

Мисо-суп. Для начала надо разыскать мисо-пасту в пластиковом пакете или банке. Он хранится несколько месяцев в холодильнике. В пакете можно срезать угол, сделав небольшую, дырку, чтобы не засыхал. Дальше просто. Придумать, что из овощей варится относительно недолго. Сильно зависит от того, что есть в соседних магазинах и на базаре. Вкуснее всего получаются кусочки соевого творога тофу, мелкие кукурузки (сантиметра по четыре, продаются в Японии свежими, в других местах или свежими или мороженными), стручки гороха с мелкими, незрелыми зернами, зелень петрушки, кориандра и укропа, сладкий болгарский перец, топинамбур и тыпы. Вскипятить воду в чайнике на одну чашку чаю, включить плитку, когда вода вскипит, поставить на плиту кастрюльку, залив кипятком уже нарезанные овощи и тофу (можно и пустой суп делать). Если хотите запихать туда инстант рамен - доширак - их надо залить вскипяченной водой и накрыть крышкой минут на пять, заменив потом воду мисо-супом, заваренным отдельно. Немного посолить, но не до конца - соль будет и в мисо. Если есть возможность купить сухих водорослей вакаме - очень вкусно и полезно. Кидается прямо в готовый суп, их варить не надо. Когда овощи слегка помягчели, но все еще твердоватые, вооружиться маленьким ситечком и протереть через него в кипящую воду две-три столовые ложки пасты мисо. Твердые частицы сои выкинуть. Количество пасты - по вкусу. Как только булькнет - сразу снимать с огня. Короче, как кисель. В уже готовый суп хорошо добавить немного растительного масла, лучше кунжутного. Можно посыпать сверху молотым кунжутом, резаной ножницами черной бумагой-нори для суши, или даши, стружкой из сухого тунца. Приятного аппетита!

[goblincat]

ginnan, ой, спасибо огромное!!! Для меня готовка - такой квест, но информация пригодится на будущее )

А что входит в сам этот мисо-суп? Который в пакетике? А то вдруг мне это нельзя? Меня сейчас очень строго держат.

[ginnan]

Пожалуйста, приятного аппетита!.. В мисо-супе основная часть - перебродившая соя. Добавки - какая-то основа для бульона, обычно рыбная, иногда вакаме - морские водоросли, латинское название "ульва фенестрата". Ну наверно еще адзиномото - глаутамат натрия. Но, имхо, если какой-то российский врач отсоветует гастритнику мисо-суп, он скорее всего просто не в курсе. Относительно раздельной диеты - проблемы тоже не вижу, это все белок растительного происхождения с добавками животных белков. Если не устраивает готовый мисо-суп в виде пасты, можно попытаться поискать чистую соевую мисо-пасту, готовя суп на бульоне по вашему выбору. Еще мисо бывает красное, бывает белое. Красное ярче, вкуснее, но вкус может быть слишком сильным. Японцы предпочитают смешивать оба вида для супа. Поэтому в действительно хорошем магазине могут быть уже готовые смеси, либо пачки белого миса shiro miso, или красного - harcho miso. Я красное люблю, в нашем городе его делали, поэтому привыкла. А в Токио любят белое мисо. Кстати, на его основе можно делать более густой соус, послаще, и заливать им жареные баклажаны, уммм!.. Простите, я только что из Мюнхена, моталась смотреть телефильм с Беном Камбербатчем, "Шерлоком" из недавнего сериала про Шерлока Холмса, в роли Виктора Франкенштейна. Вернулась голооодная... пойду супчику сварганю...

[r2r]

ginnan, спасибо за рецепт!